- مذكرة المحادثة
واشنطن، 22 أبريل 1977، 11:35 صباحًا – 12:20 مساءً
الموضوع: لقاء الرئيس مع وزير خارجية سوريا، السيد عبد الحليم خدام، في قاعة الوزراء
الحضور:
الرئيس
وزير الخارجية فانس
زبيجنيف برزينسكي
السفير ريتشارد مورفي
مساعد وزير الخارجية أثيرتون
هاملتون جوردان
ويليام ب. كوانت، موظف في المجلس الوطني للأمن
عيسى صباغ، مترجم
وزير الخارجية عبد الحليم خدام
السفير صباح قباني
عبد السلام عقيل، الأمين الخاص
سامح أبو فارس، مترجم
وتم مناقشة عدة مواضيع خلال هذا الاجتماع.
الرئيس: إنه لمن دواعي سروري لقائكم. سيساعدني ذلك في التحضير لاجتماعي مع الرئيس الأسد في جنيف الشهر المقبل. إنه مفيد لي رؤية كيف يمكننا المساهمة في تحسين العلاقات بين دول الشرق الأوسط. أود أن أناقش هذا الصباح إمكانيات السلام في الشرق الأوسط ورؤية ما يمكننا فعله لتعزيز العلاقات الجيدة بين الولايات المتحدة وسوريا.
وزير الخارجية خدام: اسمحوا لي، يا سيد الرئيس، أن أعرب عن سعادتي الكبيرة بلقائكم. أعتبر هذا لقاء تاريخيًا سيؤدي إلى عمل سياسي جيد بيننا. يشعر الرئيس الأسد وحكومة سوريا بثقة كبيرة بأن إدارة كارتر ستسهم بعمق وإيجابية في سلام الشرق الأوسط. يتطلع الرئيس الأسد إلى الامتياز والمتعة في لقاءكم في جنيف وفي لقاءات أخرى فيما بعد تسهم في السلام في منطقتنا وفي العالم. أود أن أعبر عن نفسي بصدق وبوضوح، إذا سمحتم. أود أن أقول أن أهم شيء جذب انتباهنا إلى الإدارة الجديدة هو الرغبة الحقيقية الواضحة في التعامل مع مشكلة الشرق الأوسط بعمق وبموضوعية لم يسبق لها مثيل، دون أن يتم إلقاء الاعتبارات السياسية في الأمر. لهذا السبب، أود أن أتحدث بصراحة وبوضوح، فعندما نتحدث بصراحة، ستساعدنا ذلك في تعزيز صداقتنا.
الرئيس: صحيح.
وزير الخارجية خدام: كان لي السرور، بالطبع، أن أسمع من وزير الخارجية فانس أن الولايات المتحدة ستطرح بعض أفكارها الخاصة حول الشرق الأوسط، وأن هذه الأفكار لن تكون ضروريًا مرتبطة بأي من الأطراف المعنية. سيساهم ذلك بشكل كبير في الثقة المتبادلة، لكن السؤال الذي يشغل بالنا، وأعرف الإجابة مسبقًا، ولكن سأطلبه على أي حال – هو: إذا استمرت إسرائيل في موقفها العنيد ورفضت اتباع الاقتراحات الصحيحة لإدارتكم، وإذا استمرت إسرائيل في موقفها الحالي، فهل ستكون الولايات المتحدة في وضع يسمح باتخاذ موقف يتوافق مع تحقيق سلام عادل ودائم في المنطقة؟
الرئيس: تحدث وزير الخارجية فانس نيابة عني عندما قال إن موقفنا هو البحث عن الأرض المشتركة للاتفاق. إذا افترضنا في أي وقت موقفًا يتحدث فقط عن دولة واحدة، فسيؤدي ذلك إلى تدمير ثقة الآخرين في نزاهتنا وموضوعيتنا. من الواضح أن الاتفاق النهائي يجب أن يتم الموافقة عليه من قبل الأطراف المعنية. التزامي الشخصي العميق، والتزام الولايات المتحدة، هو أن عام 1977 هو عام حاسم. إذا فشلنا في هذا العام، سيكون من الصعب تجميع مثل هذه الجهود مرة أخرى. ليس لدينا خطة أمريكية لفرضها على الآخرين. سأكون أستمع إليك وإلى الرئيس الأسد بعناية. لقد التقيت بالفعل برئيس الوزراء رابين والرئيس السادات. سألتقي مع الملك حسين الأسبوع المقبل. سألتقي بولي العهد فهد في وقت لاحق من الربيع، بقدر ما يشارك فيه السعوديون كمراقبين. بعد لقاء الرئيس الأسد، سنحاول صياغة فهمنا للفروق والاتفاقات المحتملة بين الدول المعنية، ثم سنتشاور بشكل هادئ جداً مع حكومتكم وحكومات أخرى معنية.
وزير الخارجية خدام: ممتاز.
الرئيس: من المهم بالنسبة لنا ألا تنقسم دول العرب أحدها عن الآخر. من المهم أيضاً الاحتفاظ بقدر كبير من المرونة. بعد استشاراتنا، سنطلب منك ومن الآخرين ما إذا كنا سنعد أو لا نعد بوضع موقف مشترك قبل جنيف. أعتقد أنه من الدقة أن نقول أن بعض الزعماء في الشرق الأوسط يعتقدون أنه ما لم نذهب إلى جنيف بفكرة واضحة نسبيًا عن الاتفاق النهائي، فلن يكون لدينا فرصة صغيرة للنجاح. أخيرًا، دعوني أقول أنه من الواضح أن هناك ثلاثة أسئلة أساسية في اتفاق السلام. الأول هو الفلسطينيون. الثاني هو الحدود والأمن. والثالث هو ضمان السلام الحقيقي والتفاهم بين الدول المعنية. أرحب بنصائحك حول ما إذا كانت مخططي الصحيحة. نحن بحاجة إلى كل المساعدة التي يمكننا الحصول عليها منك.
وزير الخارجية خدام: لا شك أن الوضع في المنطقة يتضمن العناصر الواضحة التي ذكرتها. بعضها سبب الصراع وبعضها نتيجة، ولكن في اجمالها، هذه هي العناصر. هل يرغب الرئيس في أن أتطرق إلى واحدة منها أو كلها؟
الرئيس: نعم. نحن نرى أن سوريا لديها تأثير كبير ومفيد بالإمكان على القادة الفلسطينيين. أود أن أفهم آرائكم بشأن كل هذه المسائل.
وزير الخارجية خدام: إذا سمحت، أود التحدث بصراحة. أود الإشارة إلى بعض المبادئ الأساسية. أولاً، تتمنى سوريا بإخلاص ووضوح وبعمق السلام في المنطقة، ولا أقصد بذلك فقط مصلحة سوريا في السلام. جميع الدول في المنطقة بحاجة إلى السلام. ثانيًا، ستبذل سوريا أقصى جهدها للمساهمة في عملية تحقيق سلام عادل ودائم. لهذا السبب نقدر موقفكم ومعالجتكم الرائعة للمشكلة. لقد كنت كريمًا بما يكفي لإرسال وزير الخارجية فانس إلى المنطقة، ثم إجراء سلسلة من المحادثات مع قادة الشرق الأوسط. نحن معجبون جداً. كما نعلم، يجب أن يكون للسلام مقدمة وهي العدالة والاستقرار. لذلك، لتحقيق السلام الدائم، يتعين معالجة أبعاد الأزمة التي ألمت بالمنطقة على مدى الثلاثين عامًا الماضية. وبالتالي، يتعين التعامل ليس فقط مع نتائج الأزمة، ولكن أيضًا مع أسباب تلك الأحداث.
إذا تم التعامل مع ظاهرة الأزمة دون معالجة أسبابها العميقة، فلن نقدم الكثير. ستظل بذور النزاع المستقبلي موجودة. دعني أشير إلى السؤال الأول المتعلق بالفلسطينيين. هذه هي جوهر النزاع في الشرق الأوسط. قبل المشكلة الفلسطينية، لم يكن هناك نضال في الشرق الأوسط. كانت الأراضي المحتلة في عام 1967 نتيجة النضال من أجل فلسطين، وليست سبب النزاع الحالي. هذه الأزمة معنا موجودة منذ أوائل الأربعينات وما زالت مستمرة. لذلك، يتعين حل هذه المشكلة. تجاهلها لا يعني أنها اختفت. ثانيًا، نود أن نوجه نداء لإيلاء الاهتمام للتعامل مع العناصر الفلسطينية.
الرئيس: تقصد بيننا وبينهم؟
وزير الخارجية خدام: نعم، الفلسطينيون موجودون. لا يمكن إنكار ذلك، ويتمتع منظمة التحرير الفلسطينية بالاعتراف من جانب دول أكثر مما يعترفون بإسرائيل. قد دعت مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة منظمة التحرير الفلسطينية للمشاركة في تداولاته. أود أن أقول لكم، يا سيدي الرئيس، إننا وجميع العرب نحتفظ بعلاقات جيدة مع الفلسطينيين ومنظمة التحرير الفلسطينية. نحن جميعًا إخوة عرب. ولكن لا يوجد حاكم عربي واحد يمكنه أن يلتزم بنفسه نيابة عن الفلسطينيين. أي التزام من هذا القبيل سيكون باطلاً ولا سيجدي نفعًا. نحن، ونتحدث بصراحة وبإيجاز، نحاول أن نضع التركيز على النقاط الضعيفة في النزاع.
بالطبع، نعلم أن إسرائيل ترفض التعامل مع منظمة التحرير الفلسطينية لأن منظمة التحرير لم تعترف بإسرائيل. في الواقع، هذا مبرر، حتى لا تحاول حل مشكلة الفلسطينيين. إسرائيل مستعدة للذهاب إلى جنيف مع مصر وسوريا والأردن، لكننا لم نعترف أيضًا بإسرائيل، فلماذا تكون إسرائيل مستعدة للذهاب معنا ولكن ليس مع منظمة التحرير الفلسطينية؟
بالإضافة إلى ذلك، قدم الفلسطينيون خلال مؤتمر القاهرة الأخير بعض الاستنتاجات المرنة. نحن نعتقد أن معالجة قضية الفلسطينيين تعد واحدة من أو بالأحرى هي أهم العناصر في النزاع. إذا لم يتم حل هذه المسألة، فإنه من الصعب تصور أي استقرار في المنطقة. أي حل مسمى “حلا” دون الفلسطينيين سيكون مؤقتًا، ربما ثلاثة أو خمسة أعوام.
سألني السيد الوزير فانس أمس – في إشارة إلى رسالتك للرئيس أسد – عن قراءتنا لحقوق الفلسطينيين. أعتقد أنه يمكن تحديده بطريقتين. المسار الأول هو مواصلة المناقشة مع الفلسطينيين وطلب منهم أن يوضحوا ما يعنونه في إطار جميع القرارات الصادرة عن الأمم المتحدة حتى عام 1947. يتوقع أن تكون هذه الاتصالات مثمرة طالما لم يحاول أحد أن يشوّش المياه أو يستغلها. العنصر الآخر في إيجاد مساوٍ مشترك يتمثل في حل مصير الأراضي المحتلة، سواء المحتلة في عام 1967 أو مسألة القدس. هذه مسألة مؤثرة بشكل كبير على الفلسطينيين وعلى كل العرب الآخرين. هناك أمر خبيث آخر يجب علاجه يتعلق بالفلسطينيين الذين يعيشون في ظروف مزرية. يجب التعامل مع هذا أيضًا. في رأيي، أي مسار يتم اختياره لحل هذه المشاكل سيؤدي بالضرورة إلى إنشاء دولة فلسطينية على الأراضي الفلسطينية. هناك أيضًا سؤال حول تمثيل الفلسطينيين في جنيف. في رأينا، ينبغي أن تذهب منظمة التحرير الفلسطينية إلى جنيف للأسباب التي ذُكرت.
لرئيس: هل لي أن أطرح سؤالاً؟ إذا لم يصرّ الفلسطينيون على الذهاب إلى جنيف، هل تقبل أن يكونوا غير موجودين هناك؟
وزير الخارجية السوري: لا، إذا رفضوا، ستكون هناك وضعية جديدة. يعني، قرارنا مستند بشكل حصري على الظروف الراهنة. لن نُسيطر علينا من قِبَل أي شخص، لا من قِبَل الفلسطينيين ولا من قِبَل أي شخص آخر. سيكون القرار هو قرارنا. كما نرفض أن نتدخل في شؤون الآخرين، سنقاوم الآخرين في التدخل في شؤوننا. أتمنى أن يكون هذا واضحًا.
الرئيس: لا، ليس كذلك.
وزير الخارجية السوري: يعني، إذا رفضت منظمة التحرير الفلسطينية الذهاب، هذا لا يعني أننا لن نذهب إلى جنيف. القرار سيكون قرار الرئيس الأسد بمفرده. أفترض أنه إذا لم تذهب منظمة التحرير الفلسطينية وإذا تم التوصل إلى اتفاق بشأن القضية الفلسطينية، فسنشهد نتائج تؤدي إلى محاولة منظمة التحرير الفلسطينية إثارة الحيرة بشأن الاتفاق. إن لديهم العديد من الأوراق التي يمكنهم أن يلعبوها. لذا، ينبغي أن يذهبوا وأن يتحملوا مسؤولياتهم بأنفسهم.
الرئيس: هذا واضح جدًا. أود أن أسألك بعض الأسئلة المحددة حول مواضيع أخرى. الاهتمام الحاسم لإسرائيل هو طبيعة السلام – سواء تشمل التطبيع التجاري وتجاوز الحدود والاعتراف الدبلوماسي بين إسرائيل وجيرانها، بما في ذلك سوريا. فيما يتعلق بقدرتنا على ضمان ذلك، لا يوجد لدي شك في أن إسرائيل ستكون أكثر تعاونًا فيما يتعلق بالحدود وقضية الفلسطينيين. سؤالي هو ما إذا كان هناك أي مشكلة في ضمان إسرائيل بشأن هذه القضية من السلام المحتمل بين سوريا وإسرائيل عند حل المسائل الأخرى – الفلسطينيين والانسحاب.
وزير الخارجية السوري: هذا بالتأكيد سؤال صعب. سأجيب بإيجاز. في رأيي، تضع إسرائيل هذه العناصر كأسئلة بريئة، لكنها تظهر لنا على أنها عقبات أمام السلام الحقيقي. كوبا هي جارتك، ولكنك لا تملك علاقات دبلوماسية معها.
الرئيس: ولكن الفرصة متاحة.
وزير الخارجية السوري: أنا فقط أقدم أمثلة. على سبيل المثال، ما الذي يأتي في المقام الأول: هناك بعض الأشخاص في الكونغرس وفي الولايات المتحدة الذين بلا شك يودون إلقاء قنابل ذرية على الاتحاد السوفيتي، وهناك بعض الأشخاص في الاتحاد السوفيتي الذين قد يرغبون في القيام بالشيء نفسه تجاهكم. استغرق الاعتراف الدبلوماسي بين الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي 23 عامًا. يجب علينا أيضًا أن نتذكر أن العلاقات الدبلوماسية لم تمنع اندلاع حربين في أوروبا. ما أقصده هو أن المنطقة مرت بفترة صعبة على مدى 50 عامًا، مع الكثير من المعاناة. لذا، في الواقع، لا يمكننا مسح السجل، ولا يمكننا تغيير نفوسنا، وهذا لن يكون عمليًا. ولكن خطوة إيجابية ستؤدي إلى خطوات أخرى. كما أن الخطوات السلبية ستؤدي إلى خطوات سلبية سيئة كذلك.
لذا، إذا عدنا إلى طبيعة السلام، يجب أن نبدأ بإنهاء العداء، وإنهاء حالة الحرب. سيكون هذا نقطة تحول كبيرة في المنطقة. من خلال إنهاء حالة العداء ووضع ضمانات ضد النزاع المسلح، يمكننا أن نساعد المنطقة على التوجه نحو إعادة الإعمار. جميع هذه العناصر من شأنها أن تخلق ظروفًا مختلفة بشكل كبير. إسرائيل منذ عام 1948 حاولت تدمير المنطقة بشكل كامل، وحتى الآن. لذلك من الصعب جدًا بالنسبة لنا أن نتخيل أنهم يرغبون حقًا في حل الأمور بهذه السرعة. في رأينا، إنهاء حالة العداء سيكون نقطة البداية، بالإضافة إلى ضمانات للسلام. ستكون هذه نقطة الانطلاق لخطوات أخرى. بالطبع، نحن العرب، بسبب ما عانيناه على أيدي إسرائيل، أصبحنا مشبوهين. نحن لا نثق بالجانب الآخر. إذا نظرنا إلى خريطتين، إسرائيل عام 1948 وإسرائيل اليوم، سنرى أن إسرائيل توسعت عشرة أضعاف ما كانت عليه من أراضٍ أصلاً. بالطبع، تثير كل هذه الأفكار بعض المخاوف النفسية، وبعض الترددات، وهذه ليست سهلة التغلب عليها.
نحن هنا نؤكد لكم أنه إذا تم تحقيق السلام، فإننا لن نتجه نحو الحرب وخاصة بفضل الضمانات لجميع الأطراف. يجب أن لا تكون هذه مجرد ضمانات ثنائية بين الولايات المتحدة وإسرائيل فقط.
أود أن أختتم ردي بتأكيد أن سوريا تهتم بعمق بتحقيق السلام في المنطقة. ستكون هذه المشاعر واضحة عند لقائك بالرئيس أسد. نحن نتحدث بصراحة. أقصر مسافة بين نقطتين هي خط مستقيم.
الرئيس: كانت هذه مفيدة لي. آمل أن تحافظ جميع الأطراف على عقل مفتوح. سنحاول تقديم خدماتنا الصالحة بكل صدق. أدرك حساسية النزاع السابق والضرر الذي لحق بالمنطقة. عندما نرى أفضل نهج للسلام، سنعمل بقوة كبيرة لجمع الأطراف معًا.
وزير الخارجية السوري: لدينا ثقة كبيرة بالرئيس كارتر.
الرئيس: سأسعى دائمًا لطلب نصيحتكم وتكريم الشعور العميق الذي لديكم ولشعبكم. من الحكمة أن نتذكر التحديات التي لا تزال قائمة. أقدر صراحتكم ومساعدتكم لي وأتطلع للقاءكم في جنيف. أود أن أشكركم على حضوركم.
وزير الخارجية السوري: أنا ممتن لكم وسأنقل للرئيس أسد الأجواء الودية التي وجدتها هنا. لدينا ثقة كبيرة بكم، سيدي الرئيس. سنسعى دائمًا لتعزيز علاقاتنا مع الولايات المتحدة وأن نكون مفيدين. شكرًا جزيلاً لكم.
