” مجلة “نيوزويك” في حوار مع عبد الحليم خدام تحت عنوان “دولة المافيا”

الناشر: News Week

الكاتب: CHRISTOPHER DICKEY

تاريخ نشر المقال: 2006-04-01

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp

 لأكثر من ثلاثة عقود، كان خدام الرجل الثاني بجانب الديكتاتور السوري حافظ الأسد في حروب مفتوحة ومواجهات دبلوماسية مع إسرائيل، غالبًا ما جعل لبنان ساحة المعركة الرئيسية. هجوم شارون على بيروت في عام 1982 أسقط السوريين في هزيمة مذهلة. لكن سوريا فازت ببطء بثأرها، بدعم منظمة حزب الله في حملتها المتواصلة من استنزاف – حرب لم تنتهي حقًا

 “فيما يتعلق بشارون، لن يغير وفاته أو اختفاؤه أي شيء”، قال خدام لمجلة “نيوزويك” بعد أن تعرض رئيس وزراء إسرائيل لجلطة دماغية كبيرة. “الفارق بين الفصائل الإسرائيلية أقل في الواقع من الجوهر وأكثر في درجة التباين. سيحدث [في أقصى الحد] تغيير في خريطة التحالفات السياسية الإسرائيلية.” ولا يرى أي فرصة للمفاوضات أو اتفاقات السلام في الوقت الراهن.

ولكن  عبد الحليم خدام، الذي استمر نائب للرئيس السوري بعد أن ورث بشار الأسد المنصب الأعلى من والده في يونيو 2000، يُقدم نفسه الآن كرجل قد يساعد في استبدال النظام المكروه والعزلة المتزايدة في دمشق. غادر خدام الصيف الماضي سوريا للمنفى في فرنسا. حتى الأسبوع الماضي، لم يتحدث علانية. ولكن في الأيام القليلة الماضية،   خرج خدام علنًا بخطط   لجلب الديمقراطية إلى سوريا وباتهامات محددة ضد النظام الذي كان فيه ذات مرة. لمدة تقرب من ساعتين هذا اليوم، رسم خدام صورة للحياة على قمة السلطة في ما يصفه بحرية بأنه “دولة المافيا” التي تُدير من دمشق. “هناك تجمع لعدة مستويات من المافيا”، قال، “مافيا العائلة. مافيا الأمن. مافيا الأصدقاء.” وقدم رواية مذهلة عن الكراهية المتنامية التي شعر بها بشار الأسد تجاه رفيق الحريري، رئيس الوزراء اللبناني السابق الذي قتل على كورنيش بيروت بانفجار ضخم في فبراير الماضي.

بعد هذه الجريمة، اندلعت احتجاجات في لبنان ضد الاحتلال السوري الطويل. تحت ضغط المئات من الآلاف من الناس في الشوارع، بالإضافة إلى الحكومات الأمريكية والفرنسية والسعودية، اضطرت دمشق أخيرًا لسحب كل قواتها من الأراضي اللبنانية بموجب قرار مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة القرار 1559، الذي دعمه الحريري بصمت. تم سجن بعض قادة الأمن اللبنانيين الذين خدموا الاحتلال السوري. تم إطلاق تحقيق خاص تابع للأمم المتحدة، وحتى الآن تم تقديم تقارير مؤقتة اثنتين تلقي اللوم على النظام السوري للاغتيال. ومع ذلك، يظل الرئيس اللبناني الموالي لسوريا، إميل لحود، في منصبه. (كانت إصرار بشار الأسد على تمديد ولاية لحود هو ما أثار الخلاف الأول مع رئيس الوزراء الحريري والذي أدى إلى استقالته في أكتوبر 2004.) أصبحت أصوات الاحتجاج مكتومة بسبب اغتيال وإصابة النقاد البارزين. انتهى الاحتلال السوري، ولكن سادت حالة من الخوف بعد ذلك

فيما يلي بعض مقتطفات من محادثتنا هذا الصباح مع خدام،

نيوزويك: دعونا ننتقل مباشرة إلى مسألة التهديدات الموجهة ضد رفيق الحريري. ماذا سمعت على وجه التحديد ومتى سمعته وممن سمعته؟

عبد الحليم خدم: بدأت التهديدات من عدة أشخاص. من الرئيس بشار الأسد. ومن رستم غزالة [الجنرال السوري الذي خدم كوالي في لبنان حتى الانسحاب]. ومن مسؤولين لبنانيين آخرين لهم صلات وثيقة بالحكومة السورية. هذه التهديدات خلقت جوًا عامًا في لبنان.

ولكن هل كان الناس يتحدثون مباشرة إليك عن ذلك؟ هل كانوا يقولون: “تعلم، عبد الحليم، سنتخلص من الحريري إذا استمر في تحدينا”؟

ليس بهذه الطريقة، لا. من غير الممكن أن يقول شخص ما: “سنتخلص من الحريري”. ولكن ما قيل لي مباشرة وفي المكتب السياسي لحزب البعث السوري أوضح بوضوح أن هناك كراهية كبيرة لرفيق الحريري، وكانت هناك اتهامات واضحة بأنه كان يعمل ضد مصالح سوريا. ما قيل لي مباشرة – ربما قبل شهرين من تمديد ولاية لحود – كان لدي اجتماع مع الرئيس بشار الأسد في الساعة 9 صباحًا. عندما زرته كان عصبيًا. وقال لي على الفور: “التقيت بالحريري. جلبته في الصباح مع غازي كنعان ورستم غزالة ومحمد خلوف”، الذين هم الأشخاص الأمنيين الرئيسيين المسؤولين في لبنان. وبدأ ثم  يخبرني بما قاله للسيد الحريري: “أنت تعمل ضد سوريا. أنت تعمل لاختيار رئيس جديد … يجب أن تعلم أنني هو صانع القرار. ومن يعمل ضد إرادتي، سأسحقه”

وعندما انتهى الرئيس الأسد من سرد ما حدث، قلت له: “ماذا فعلت؟ كيف تجرؤ على التحدث بتلك الطريقة مع رئيس وزراء لبنان؟ كيف يمكنك استخدام تلك اللغة، خصوصًا أمامالضباط السوريين الصغار؟ إنه رئيس وزراء لبنان، ليس موظفًا عامًا في سوريا.” قلت له: “دفعنا دمًا في لبنان، وخسرنا مبالغ كبيرة لتحقيق توازن بين جميع الأطراف في لبنان. لقد كنت تدعم لحود. أنهيتم اتفاق الطائف. ماذا فعلتم؟”

أدرك أنه ارتكب خطأً. طلب مني التواصل مع رئيس الوزراء الحريري ومحاولة تهدئته. في الواقع، عندما غادر رئيس الوزراء الحريري مكتب الرئيس بعد تلك اللقاء، كان ضغط دمه مرتفعًا للغاية حتى بدأ  أنفه ينزف. قام غازي كنعان بأخذه إلى مكتبه الخاص ونظم له الرعاية الطبية. في اليوم التالي، اتصلت برئيس الوزراء الحريري وطلبت منه زيارتي في دمشق. قال لي: “لن أزور دمشق مرة أخرى في حياتي.” قلت له، حسنًا، تعال إلى منزلي في بلودان ، والذي يقع خارج دمشق. بالفعل، جاء. كان حزينًا وقلقًا، وحاولت تهدئته وتطمينه. هذا مثال واحد على التهديدات التي تعرض لها السيد الحريري.

في إحدى الاجتماعات الحزبية السابقة، كان المكتب السياسي يناقش القرار الأممي رقم 1559. قال الأسد: “تم تجهيز هذا القرار من قبل رئيس الوزراء الحريري والرئيس الفرنسي جاك شيراك، والحريري يعمل ضد مصالح سوريا.” قال إن رئيس الوزراء الحريري حاول تجميع السنة حوله، وهذا يتعارض مع مصالح وأمان سوريا.”

عشرة أيام قبل وقوع الاغتيال، بدأ الرئيس بشار الأسد بالاتصال بأصدقائه في لبنان لزيارته… العديد من اللبنانيين الذين كانوا قريبين من الحكومة السورية بدؤوا في تسليط الشكوك على وطنية   رفيق الحريري

من أين أتى بشار الأسد بهذه الأفكار عن الحريري في اعتقادك؟
إنها قوات الأمن اللبنانية المحيطة بلحود. فهي تكتب تقارير مناهضة للحريري. ويرسل الرئيس لحود تلك التقارير الى الرئيس الأسد. ويعيد الرئيس الأسد إرسالها الى رستم غزالي للتحقق منها. لكن رستم غزالي وجميل السيد (مسؤول أمني لبناني يقبع الآن في السجن) هما اللذان كتبا تلك التقارير في البداية، ولذلك فإن الإجابة بعد التأكد من رستم غزالي هي: “بالتأكيد، إنها متطابقة، إنها معلومات صحيحة”

نظرًا لما ذكرته حول التهديدات التي وجهت للحريري، التلميح القوي هو أنك تعتقد أن أشخاصًا في الحكومة السورية قاموا بقتله. هل تعتقد ذلك؟

لا أرغب في التطرق إلى عمل لجنة التحقيق التابعة للأمم المتحدة. أنا فقط أقدم الحقائق. ستستنتج لجنة التحقيق الحقيقة. للإجابة على الجزء الآخر من السؤال، إذا كان هناك أي تورط سوري: وفقًا للسياسة الداخلية لسوريا، لا يمكن لأي شخص اتخاذ هذا القرار سوى الرئيس، لأن هذه العملية تحتاج إلى الكثير من الموارد، من حيث المال والأفراد. ولا يمكن لأي جنرال سوري توفير تلك الأنواع من الموارد، سواء كانت مالية أم بشرية، إلا إذا كان هناك قرار [رئاسي]

أحد الملفات التي توليتها هو ملف العراق. ذكرت مجلة “نيوزويك” من على الأرض أن العديد من المتمردين قد مروا عبر سوريا. نعتقد أن الكثير من أموال البعثيين العراقيين قد وصلت إلى سوريا. كيف تصف العلاقة بين سوريا والتمرد العراقي، سواء البعثيين أو المقاتلين الجهاديين؟

لقد تابعت ملف العراق عن كثب حتى عام 2004. نقطة القلق بالنسبة لنا في العراق كانت تقسيم العراق وخلق الاحتكام الديني فيه بين السنة والشيعة. وعليه، كانت جهودنا تركز على تخفيف الصراع الديني بين السنة والشيعة. وقابلت شخصيًا العديد من الوفود العراقية [بعد غزو الولايات المتحدة]، وكانت هذه الوفود متنوعة. كان هناك من يؤيد الأمريكان ومن يعارضهم، ومن يؤيد الكرد ومن يعارضهم، سواء سنة أو شيعة. وكانت رسالتنا واحدة: وحدة العراق. التقيت أعضاءً من مجلس الحكم، وكان معظمهم حلفاء لسوريا. كنا نتعامل معهم من أجل إسقاط نظام صدام حسين.***

ثانيًا، فيما يتعلق بحزب البعث، لم تكن هناك اتصالات أو اتصالات بين حزب البعث في العراق وحزب البعث في دمشق. كانت هناك علاقات مفتوحة بين الحكومتين لأسباب اقتصادية، ولكن ليس على المستوى السياسي أو على مستوى حزب البعث بأي شكل من الأشكال

قضية عبور الحدود؟

انظر، أنا خارج سوريا الآن. أنا في صراع مع النظام الحالي. ولكن يمكنني أن أؤكد لكم أن أي متمرد لم يعبر الحدود من سوريا إلى العراق بقرار أو بمعرفة أي جزء من الحكومة السورية. كان هناك بعض عبورات الحدود بالتأكيد. لدينا قانون سوري يسمح لحاملي جوازات السفر العربية بدخول سوريا دون تأشيرة. ربما كان هناك بعض المواطنين العرب الذين دخلوا إلى سوريا وعبروا الحدود إلى العراق بشكل غير قانوني. خلال الحرب، كان هناك العديد من السوريين الذين ذهبوا إلى العراق من أجل الجهاد. بلغ عددهم بضعة آلاف. ولكن ماذا حدث لهم؟ عادوا، وقالوا إنهم تم خداعهم من خلال المعاملة السيئة جدًا التي تلقوها من أنصار صدام حسين

هل تشعر بالقلق من أن سوريا، التي هي مقربةمن إيران، ستصبح ضحية النزاع المتنامي بين إيران والولايات المتحدة؟

أعتقد أنه لا يوجد أي عمل عسكري قريب. المنطقة لا تستطيع تحمل عمليات عسكرية، ولا يمكن لأوروبا أو الولايات المتحدة، في الوقت الحالي. لا ضد سوريا ولا ضد إيران. أعتقد أن عمليات عسكرية غير محتملة. ليس هناك سبب لذلك.

كان هناك خبر مثير في الصحافة الإيرانية يلومك على تقديم معلومات للأمريكيين حول برنامج إيران النووي؟ هل قمت بذلك؟

أشكر الصحافة الإيرانية على أنهم يقولون إن لدي مجموعة من المعلومات من داخل إيران التي يمكن أن تقدم لي معلومات قيمة لأنقلها للولايات المتحدة

هل تحدثت إيران إليك في أي وقت عن برنامجها النووي، ربما كوسيلة ردع؟

هذا الموضوع لم يطرح أبدًا بأي شكل في أي مناقشة أو اجتماع مع الإيرانيين. هنا أود أن أقول أن الكثير من الأشخاص الذين يتحدثون عن إيران، لا يعرفون شيئًا عن إيران. إنهم محافظون للغاية، ومن الصعب جدًا معرفة ما يفكرون به حقًا. لا يمكنك أبدًا فهم ما يريدونه ما لم يعلنوا عن ذلك بوضوح.

هل تعتقد أنك ستتمكن يومًا ما من العودة إلى سوريا؟

نعم، سأعود. ولن يكون في المستقبل البعيد، سأعود في المستقبل القريب

ما هي  الصورة الفعلية التي لديك بشأن كيفية تطور الأمور في الشهور القليلة المقبلة؟

عندما يبدأ السيناريو في التتضح، سيشاهده الجميع. [ولكن] إذا كان هناك جدول أعمال سياسي كبير، فإنه ليس من الممكن أن يتم الإعلان عنه علنًا في وسائل الإعلام

هل تشمل رؤيتك لسوريا أي أفراد من عائلة الأسد؟

عائلة الأسد هي عائلة واحدة في سوريا. من سيحكم سوريا سيتم تحديده بالكامل من خلال الاقتراع والأصوات. من يحصل على أصوات الناخبين سيتخذ القرار جنبًا إلى جنب مع الشعب السوري في هذا الصدد

ألا تخشى أن يحصل حزب الإخوان المسلمين على جميع الأصوات؟

لا، في سوريا، لديهم المسيحيون والمسلمون وعيًا دينيًا، ولكنهم ليسوا متعصبين. إنه نوع من توازن الأديان. وقد تحسن  الإخوان المسلمون الآن في أسلوب تفكيرهم، وقدموا أجندة ليبرالية جديدة. وبشكل طبيعي، عندما نتحدث عن دولة مفتوحة وديمقراطية، فالجميع مرحب به لتقديم أجندته.

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp

مقالات حديثة


خدام يجري محادثات استمرت ساعتين في الإليزيه تركزت على القرار 425 وجنوب لبنان

بعد ساعتين من المحادثات في قصر الإليزيه مع الرئيس جاك شيراك، بدا أن نائب الرئيس السوري، السيد عبد الحليم خدام، ووزير الخارجية، السيد فاروق الشرع، مطمئنين بشأن هذه المشاورات، والتي يمكن وصفها بأنها حاسمة في المواجهة الدبلوماسية المستمرة بين إسرائيل والثنائي السوري-اللبناني خلال الأيام القليلة الماضية. في الواقع، توقعت الدبلوماسية الفرنسية اللحظة التي سيكون عليها […]

الرئيس كارتر يناقش مع وزير الخارجية السوري التحسن المستمر في العلاقات بين الولايات المتحدة وسوريا

قال الرئيس كارتر في مؤتمره الصحفي اليوم إنه سيلتقي بالرئيس الأسد في جنيف بعد أن يحضر اجتماع القمة الاقتصادية التي تضم سبع دول في لندن الشهر المقبل. وبعد المؤتمر الصحفي، التقى السيد كارتر بوزير الخارجية السوري عبد الحليم خدام في المكتب البيضاوي بالبيت الأبيض. وقال بيان للبيت الأبيض إن الرئيس أكد على الأهمية التي يوليها […]