مذكرة حوار.. بين وزير الخارجية خدام والوزير كيسنجر 15/10/1975 الجزء الاول

الناشر: DEPARTMENT OF STATE

تاريخ نشر المقال: 1975-10-15

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp

وزارة الخارجية

مذكرة محادثة

المشاركون: عبد الحليم خدام، نائب رئيس الوزراء ووزير الخارجية، الجمهورية العربية السورية

سميح توفيق أبو فارس، وزارة الخارجية

الدكتور هنري كيسنجر، وزير الخارجية ومساعد الرئيس للشؤون الأمنية القومية

عيسى ك. صباغ، المساعد الخاص للسفير أكينز، جدة (مترجم)

بيتر و. رودمان، فريق مجلس الأمن القومي

التاريخ والوقت: السبت، 15 مارس 1975

12:02 – 12:35 ظهرًا

المكان: في سيارة الوزير من المطار إلى دار الضيافة؛ دار الضيافة، دمشق

خدام: مرحبًا بعودتك.

كيسنجر: شكرًا لك. من الجيد رؤيتك، بغض النظر عن مشاكلنا السياسية، دائمًا ما يكون الأمر الإنساني الصالح أن نرى أصدقائنا.

خدام: الشعور متبادل بالتأكيد. لا نرى إلا صعوبات كبيرة، لأننا من ما نسمعه، الولايات المتحدة قررت الاعتراف بمنظمة التحرير الفلسطينية.

كيسنجر: رأيت ذلك في الصحيفة.

خدام: الرئيس السادات يقول ذلك.

كيسنجر: أين؟

خدام: في مقابلة صحفية مع صحيفة لبنانية.

كيسنجر: السيد وزير الخارجية، فيما يتعلق بمنظمة التحرير الفلسطينية، ستعرف دائمًا بدقة ما نقوم به، ولن نقوم بأي شيء مع دولة أخرى دون أن تكون على علم مسبقًا. نحن نعلم بالاهتمام الخاص الذي توليه لمشكلة الفلسطينيين وصلتك التاريخية مع فلسطين.

خدام: وكذلك علاقاتنا المستقبلية أيضًا.

كيسنجر: بالضبط، لذا يمكنك أن تكون متأكدًا أننا لن نتفاهم مع الرئيس السادات دون أن نناقشكم. قلت للرئيس الأسد الأسبوع الماضي بالضبط موقفنا، ولا يوجد تغيير، وهو بالضبط ما قلته للرئيس الأسد. ولطالما رفضت إقامة أي اتصال مع منظمة التحرير الفلسطينية عبر القاهرة، وعندما أفعل ذلك، سأفعل ذلك عبر المغرب، حتى لا تتأثر التيارات المختلفة في هذه المنطقة.

خدام: بالطبع، من المفترض أن يكون من دواعي سرورنا كبيرًا أن نعلم أن هناك اتصالًا من هذا القبيل.

كيسنجر: ولكن إذا كان هناك اتصال كهذا، أولاً، لن يتم عبر القاهرة، وثانيًا، سنخبركم أولاً. سيكون عبر المغرب.

خدام: الأهم هو أن يتم اتخاذ هذه الخطوة.

كيسنجر: ولكن بصراحة، يجعلون الأمور أصعب دائمًا بمهاجمتي باستمرار وجعل ما نفعله يبدو تحت ضغوط.

خدام: كيف حال صحة الرئيس السادات؟

كيسنجر: يبدو أنه بصحة جيدة.

خدام: ووزير الخارجية فهمي؟

كيسنجر: إنه يتحدث عن زميله السوري بمشاعر كبيرة! يتوقع رؤيتك في الرابع والعشرين في القاهرة.

خدام: نعم، هناك احتمال.

كيسنجر: [مشيرًا إلى قمة جبل حرمون] هل كان هناك مزيد من الثلوج في الأسبوع الماضي؟

خدام: لا، هي نفسها. متى ستوقعون اتفاقية بين مصر وإسرائيل؟

كيسنجر: لا يوجد اتفاقية. صدقني، لا يوجد اتفاقية. قلت لزملائي في الطريق أنني بعد هذا العمل فقط أصلح لأكون مديرًا عامًا لمصحة للمجانين. [ضحك].

خدام: في الواقع، أعتقد أن هذا سيكون تأهيلًا ممتازًا. [ضحك] إذا فقط للحكم على الوضع من ما يسمعه الإنسان. لا يتماشون.

كيسنجر: بالضبط. تعطي الصحافة القاهرية انطباعًا بالتفاؤل لا أساس له. تعطي الصحافة الإسرائيلية انطباعًا بالتشاؤم، الذي هو أيضًا مبالغ فيه. الوضع ليس جيدًا كما تقول القاهرة وليس سيئًا كما يقول الإسرائيليون.

خدام: تأسس تفاؤل الرئيس السادات على حقيقة أنكم قد تحركتم نحو أمور محددة.

كيسنجر: ولكن السبب الذي قاله هو أو أنا، بصراحة للضغط على مجلس الوزراء الإسرائيلي، الذي سيجتمع الأحد، ليأتي بشيء محدد. كلاهما يقومان برقصة بالحجاب. وكل فترة يطل كلاهما من خلف الحجاب. ويتصرف كل منهما كما لو أن وزير خارجية الولايات المتحدة ليس لديه سوى مساج وتكييف لمتطلباتهما المحلية.

خدام: ليس عليك القيام بذلك. رأيي أن أفضل ما يمكنك القيام به لكلاهما هو فقط تجميد الأمر وقول وداعًا لهما.

كيسنجر: هذا ليس كثيرًا من الكرم! سأوفر لك رحلة حتى واشنطن.

خدام: ربما إذا كنت ترغب في إجراء مثل هذه المفاوضات في واشنطن.

كيسنجر: هناك فرصة محددة – هناك فرصة لاتفاق؛ لا أريد أن أضلك – ولكن هناك أيضًا فرصة أن أذهب إلى البيت.

خدام: لا أعني أن عليك الذهاب إلى البيت. يمكننا ترتيب برنامج سياحي جميل. يمكنك البقاء هنا والاستمتاع بوقتك!

مع مصر، حتى إذا تم توقيع اتفاقية، لن تسير الأمور بسلاسة.

كيسنجر: أرى نفسي ملزمًا أخلاقيًا وسياسيًا بالتعامل مع سوريا. سواء أرادت سوريا ذلك أم لا، ولكنني لا أعتقد أنه يجب ترك سوريا لأي فترة من الزمن. وأنا أعمل بالفعل مع إسرائيل في هذا المعنى.

خدام: عندما قلت أنه يمكنك تجميد الأمور تجاههما، أقصد أن ذلك سيسهل عملك. سيجعل محاولتك لتحقيق تسوية شاملة أسهل.

كيسنجر: لا أستطيع رفض طلب الأطراف إذا أرادوا اتفاقًا. لست في موقف لأرفض. ولكنني لست أدفع. في حالة سوريا في العام الماضي، شعرت أنها ضرورة ملحة. لا أشعر بذلك الآن.

[واشار إلى الأشجار على طول طريق المطار:] جميلة.

خدام: المشمش.

كيسنجر: عندما أصل إلى نقطة معينة، حيث في العام الماضي كنت سأستمر، هذا العام سأعود إلى البيت. كان من الجيد رؤية وزير الخارجية في المطار، على الرغم من صعوبته.

خدام: بالنسبة لنا، ليس هناك مشكلة.

كيسنجر: لكنني سأفتقده لو كنت في سوريا بدونه، لم يكن سيكون الأمر نفسه.

خدام: بقيت من أجلك.

كيسنجر: أعلم. هل ما زال صديقي بوتفليقة هنا؟

خدام: غادر.

كيسنجر: هل تحدث بخير عني؟

خدام: بكل احترام.

كيسنجر: لأنني أحب بوتفليقة والجزائريين.

خدام: جاء عبر دمشق لتوضيح أن الجزائر تضع في تصرف سوريا كل إمكانياتها العسكرية والاقتصادية. أيا كان قرار سوريا.

كيسنجر: كان هناك إعلان صحفي.

خدام: نعم، قال عند وصوله أن وجهات نظرنا تتطابق، سوريا والجزائر.

كيسنجر: هذا كان انطباعي من خلال العديد من المحادثات مع الرئيس بومدين.

خدام: العلاقات بيننا وبين الجزائر لها طابع خاص. من سيضمن لإسرائيل توقيع المصريين؟ أو للمصريين توقيع الإسرائيليين؟

كيسنجر: لا أفهم. إنهم يضمنون بعضهم البعض.

خدام: لنفترض في انتخابات يسقط رابين ويأتي بيغين ويُلغي الاتفاق؟ يجب أن يراعى التغييرات المحتملة.

كيسنجر: [لصباغ] إنه مهووس ببيغين. ربما يجب أن يكون أول سفير إسرائيلي إلى دمشق. قلت للإسرائيليين أن الشيء الوحيد الذي يمنع من وقوع حرب هو عدم وجود مفاوضات مباشرة؛ إذا التقوا سويًا، لقتلوا بعضهم البعض على الفور.

خدام: أقول ذلك كمسألة واقعية أن أول هزيمة حقيقية ستتعرض لها إسرائيل ستكون على يد بيغين. بسبب بيغين. سيكون العرب محظوظين جدًا إذا كان القيادة الإسرائيلية في يديه، أو في يدي رابين.

كيسنجر: أنا أغير رأيي عن رابين. أعتقد أن هناك إمكانية للتعامل معه. كانت لدي بعض المحادثات الخاصة الطويلة معه. إنه أول إسرائيلي تحدث بفهم عن سوريا. يقول معظم الإسرائيليين أن شيئًا لا يمكن فعله.

خدام: من الواضح أنه أمس قال عدد من أعضاء الكونغرس الذين جاءوا بوفد إلى إسرائيل أن إسرائيل لن تنزل من هضبة الجولان وتقوم ببناء تحصينات في الصخر لكي لا تتركها.

كيسنجر: هناك مشكلتان. أعضاء الكونغرس الأمريكيين يقولون أي شيء. هناك حتى بعض الذين يقولون أشياء غير ودية عني. وثانياً، في إسرائيل، هناك دائمًا رسم بياني للحمى. في بداية المفاوضات، يقولون دائمًا “لا، مستحيل”، وأنت إجرامي لاقتراح ذلك. يستغرق أسابيع – وحتى أشهر – من التحضير النفسي في إسرائيل، وأيضًا في أمريكا. وبالتالي، هذه عملية لا مفر منها. لكنني بدأت في بدء العملية الآن مع سوريا. دائماً ما تبدأ بشكل هادئ.

خدام: المشكلة هي، عندما يأخذ الأمر زخمًا، لا أحد يستطيع أن يقول ما العوامل الأخرى التي ستدخل في ذلك.

كيسنجر: هذا صحيح – هذا هو العذر. للأسف، فقدنا أربعة أشهر العام الماضي عندما استقال الرئيس نيكسون. هل سيسمح الرئيس لبعض مراسلينا بالدخول اليوم؟ كما فعل العام الماضي؟ أعتقد أنها فكرة جيدة. ليس لدي اهتمام خاص بها. من المحتمل أن يكتبوا عنها بالضرورة. ولدي اقتراح. لن يكون يتحدث إلى جمهور عربي، لذا كلما كان أكثر معتدلية، كان ذلك أكثر فائدة لمواجهة أعدائك في أمريكا. لذا إذا تحدث عن الفهم، وما إلى ذلك – دون التخلي عن أي مبادئ: أتحدث كصديق.

خدام: بالطبع، لا نرى أننا نتجه نحو السلام بما يكفي لنقول ذلك.

كيسنجر: لا، لكن هناك إشارة عامة إلى الاستعداد. لذا يقع اللوم على الآخرين.

خدام: سأتحدث مع الرئيس.

كيسنجر: الأمر بيدك.

خدام: ما رأيك؟ هل يجب أن أسمح لهم بالدخول؟

كيسنجر: إذا كان يمكنه التحدث بهذا السياق، نعم. لأنه سيعطي صورة جيدة في أمريكا. يجعل من الأسهل بالنسبة لنا القيام بالأمور في أمريكا. الأمر بالكامل بيدك.

خدام: سأتحدث إلى الرئاسة.

[وصلت موكب وزير الخارجية إلى دار الضيافة في الساعة 12:29، وجلس الحضور في غرفة الجلوس.]

كيسنجر: في أي زهرة هو الميكروفون؟ عندما كان الرئيس نيكسون في المنصب، كنا نبذل قصارى جهدنا لأخذ الملاحظات في الاجتماعات. لم نكن نعلم أنه كان يسجل كل شيء.

خدام: لكنك رئيس أمن الدولة.

كيسنجر: ولكن هذا كان يتم عن طريق الطاقم المحلي. لم نكن نعلم به.

خدام: هل ترغب في بعض الراحة قبل الغداء؟

كيسنجر: سنتناول غداء سوري؟ إنه حرب نفسية! لدي زميل قيل عنه: “لديه أفضل خدمة استخبارات في واشنطن، لكن للأسف هي موجهة ضدك… إنه زميل لسيسكو. بينهما، أنا عاجز. أنا مثل ملكة إنجلترا، أوقع فقط الوثائق التي يرسلونها إلي. [ضحك]

خدام: سنعتني بسيسكو من أجلك. [ضحك] سنقوم بتبادل وسنأخذ سيسكو ونعطيك عربيًا في مكانه.

كيسنجر: هذا جيد. أنا أحب العرب. قلت لوزير الخارجية أنه عندما أنهي هذا العمل، يمكنني أن أصبح مدير مصحة للمجانين.

خدام: ستكون تدير تلك النوعية من المستشفيات قبل أن تتقاعد. [ضحك]

كيسنجر: نحن جاهزون للغداء، في أي وقت ترغب.

خدام: يمكنك أن ترتاح نصف ساعة ثم سنتناول الغداء.

كيسنجر: جيد.

[انتهت المحادثة.]

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp

مقالات حديثة


مذكرات خدام …”رسائل غرام وتهديد” بين ريغان والأسد… أميركا تنسحب من لبنان وإسرائيل تتراجع وسوريا “تستفرد”

2024-10-28

دمشق تطلق سراح الطيار الأميركي وسط جولات مكوكية لرامسفيلد مبعوث البيت الأبيض… وواشنطن تفشل زيارة سرية لحكمت الشهابي   وسط تبادل القصف العسكري الأميركي–السوري في لبنان ومرض الرئيس حافظ الأسد وطموح العقيد رفعت في السلطة وتصاعد الحرب العراقية–الإيرانية، التقى وزير الخارجية السوري عبدالحليم خدام والسفير الأميركي روبرت باغانيللي في دمشق خلال شهر ديسمبر/كانون الأول عام […]

مذكرات خدام …صدام أميركي – سوري في لبنان… ومبعوث ريغان يطلب لقاء رفعت الأسد بعد مرض “السيد الرئيس”

2024-10-27

خدام يهدد سفير واشنطن بـ”الطرد الفوري”… وتبادل القصف السوري-الأميركي   حاول الرئيس رونالد ريغان احتواء الأزمة مع الرئيس حافظ الأسد بعد تفجير “المارينز” والقصف، وأرسل مبعوثه الخاص دونالد رامسفيلد إلى دمشق في 20 نوفمبر/تشرين الثاني 1983. كان رامسفيلد وزيرا سابقا للدفاع في عهد الرئيس جيرالد فورد، قبل أن يعود إلى المنصب نفسه في عهد الرئيس […]

مذكرات خدام …تفجير “المارينز” قبل حوار جنيف اللبناني… وأميركا تتهم إيران بالعمل “خلف خطوط” سوريا

2024-10-26

واشنطن تتهم طهران بالوقوف وراء هجمات بيروت وتنتقد دمشق لـ”تسهيل الدور الإيراني” عاد روبرت ماكفرلين نائب رئيس مكتب الأمن القومي في الولايات المتحدة الأميركيةإلى دمشق في 7 سبتمبر/أيلول، مكررا ما قيل في السابق، عن ضرورة الانسحاب السوري من لبنان بالتزامن مع الانسحاب الإسرائيلي. وفي الثاني والعشرين من الشهر نفسه قدم إلى سوريا مجددا وقال إن […]