وزارة الخارجية
مذكرة محادثة
المشاركون: عبد الحليم خدام، نائب رئيس مجلس الوزراء ووزير الخارجية، الجمهورية العربية السورية.
سميح توفيق أبو فارس، وزارة الخارجية،
مسؤولون سوريون.
الدكتور هنري كيسنجر، وزير الخارجية والمساعد الخاص للرئيس للشؤون الأمنية القومية.
ريتشارد ميرفي، سفير الولايات المتحدة في سوريا.
جوزيف ج. سيسكو،مساعد وزير الخارجية للشؤون السياسية.
ألفريد آثيرتون الابن، مساعد وزير الخارجية لشؤون الشرق الأوسط وجنوب آسيا.
هارولد ه. سوندرز، وكيل وزير الخارجية المساعد للشؤون الشرق الأوسط وجنوب آسيا.
روبرت ب. أوكلي، من الجهاز القومي للأمن.
السفير روبرت أندرسون، مساعد خاص للوزير للعلاقات الصحفية.
بيتر رودمان، من الجهاز القومي للأمن.
روبرت بيليترو، الابن، نائب رئيس البعثة، دمشق.
عيسى ك. صباغ، مساعد خاص للسفير أكينس في جدة (مترجم).
التاريخ: السبت، 15 مارس 1975 المكان: بيت الضيافة، دمشق، سوريا.
[بدأت المحادثة في غرفة الطعام خلال وجبة الغداء.]
كيسنجر: عندما تذهب إلى كوبا، هل ستدافع عني؟
خدام: ليس من الضروري أن أدافع عنك؛ من السهل التحدث بشكل جيد عنك.
كيسنجر: ما هذا الاجتماع؟
خدام: اجتماع للدول غير المنحازة لأي تحالف للتحضير لقمة لاحقة.
كيسنجر: سأحضر. سنترك حلف الناتو وننضم إلى غير المنحازين. أريد الانضمام إلى أكبر تحالف.
خدام: وإسماعيل فهمي سينضم إلى حلف الناتو.
كيسنجر: كيف يعتبر كوبا غير منضمة إلى أي تحالف؟
خدام: هم ضد الإمبريالية.
كيسنجر: لكن كيف يعتبر ذلك غير منضمة؟
خدام: طبيعة عدم الالتزام بأي تحالف تتغير.
كيسنجر: قلت لغروميكو أن هناك أزمة قيادية في الاتحاد السوفيتي. قال، أبداً. قلت إنني قرأت الكثير من الهجمات في الصحافة السوفيتية حول شخص يسافر في الشرق الأوسط ويوزع حبوب النوم. لأن الهجمات على الولايات المتحدة محظورة بمبادئ التعايش، يجب أن تكون المقالات ضده. [ضحك] كان علي أن أترجمها مرتين قبل أن يفهمها.
خدام: هذا رقم قياسي.
كيسنجر: هل يحتاج إلى ترجمتها ثلاث مرات ليفهم النكات؟
خدام: لا، من الجيد أن سمع بيانك مرتين، هل ستراه قريبًا؟
كيسنجر: لم يتم تحديد موعد بعد. قلت له أن ينتظرني في بنوم بنه. [ضحك]
خدام: المشكلة مع سيهانوك هي أنه يتردد بين السوفييت والأمريكيين.
كيسنجر: والصينيين والخمير الحمر. إنه أكثر خوفًا من الخمير الحمر من لون نول.
خدام: لدى الصينيين تأثير كبير لدى الكونغرس الأمريكي.
كيسنجر: هل أنت متأكد من أنك تعرف أي جانب يفضله الصينيون أن يفوز؟ إنها مثل التحالف بين العراقيين والأكراد. [ضحك]
خدام: الصينيون يفضلون أن يبقى كلا الجانبين معًا.
كيسنجر: أعتقد أنه سيكون هناك حلاً تفاوضًيا قريبًا جدًا.
خدام: أصدر مجلس الأمن بعض القرارات النظرية الجيدة بشأن قبرص.
كيسنجر: أعتقد أن هناك احتمالًا جيدًا الآن لحل المشكلة. يعتمد ذلك على أي حكومة ستكون حكومة الرعاية في تركيا حتى الانتخابات. إذا كانت أجاويد أو ديميريل، فكلاهما قوي بما فيه الكفاية لحل هذا الأمر. إذا كانت هناك حكومة مؤقتة أخرى مثل رئيس الوزراء المؤقت الذي تحدثت معه في بداية هذا الأسبوع، فسيتعين علينا الانتظار حتى الانتخابات.
خدام: أعتقد أنه من المستحيل قبل الانتخابات، لأن المسألة هي المفتاح إلى الانتخابات.
كيسنجر: لا، أعتقد إذا أصبح أجاويد رئيس وزراء قبل الانتخابات، فسيحلها قبل الانتخابات، حتى يتمكن من الترشح بمنصب أنه حقق نجاحًا سياسيًا وعسكريًا. قد أكون مخطئًا، هذا تقديري. هل هذا صحيح، جو؟
سيسكو: نعم.
كيسنجر: لهذا هو وزير الخارجية المساعد!
خدام: أنا متأكد من أن رأيك مستند إلى دراسات السيد سيسكو.
كيسنجر: نعم، كان هو وأنا في جميع الاجتماعات هناك. نعمل بشكل وثيق جدًا معًا. أعتقد أن أجاويد سيترشح على منصة المطالبة بالنصر. كان طالبًا لي.
خدام: لقد التقيت به، إنه ذكي للغاية.
كيسنجر: عندما كان طالبي، كان شاعرًا وأستاذًا.
خدام: الشعراء، عندما يدخلون السياسة، يميلون إلى أن يصبحوا أكثر صرامة قليلاً. تكوينهم النفسي يجعل من الصعب عليهم التكيف.
كيسنجر: هم مثل النساء في السياسة. هم أكثر طموحاً وجشعاً من الرجال.
خدام: هذا هو السبب في اختيار الحزب الحاكم امرأة.
كيسنجر: السيدة تاتشر. السيدة غاندي. السيدة ماير. السيدة باندارانايكي. كانت صارمة جداً مع خصومها.
خدام: وإليزابيث من الأرجنتين.
كيسنجر: هل ستتوقف هناك في الطريق؟
خدام: في عام 1980 سيكون هناك مؤتمر قمة لغير المنحازين في كوبا.
كيسنجر: بحلول ذلك الوقت سنكون هناك.
خدام: بحلول ذلك الوقت ستكون علاقاتكم قد اتخذت منعطفًا مختلفًا.
كيسنجر: هل رأيت خطابي قبل بضعة أسابيع! عن أمريكا اللاتينية. ذكرت كوبا.
خدام: هل رأيت كتاب السيد جوبير؟
كيسنجر: لقد سمعت به. يذكرني فيه. أنا مهووس بالسيد جوبير.
خدام: سيكون من المفيد قراءته.
كيسنجر: إنه ذكي جداً.
خدام: وطموح.
كيسنجر: لكنني لا أعتقد أنه يمكن أن يذهب بعيدًا في السياسة الفرنسية. إنه ظاهرة مؤقتة. لا أعتقد أنه قوي بما يكفي للبقاء لفترة طويلة في المعارضة.
خدام: ليس لديه أي لون أو رأي محدد، ولهذا السبب لن يدوم.
كيسنجر: أو الشخصية لجذب الملايين. أعتقد أنه ذهب بعيدا و تهور في تقدير قوته السياسية بشكل زائد.
وليس لديه أعصاب للمواجهة . يجب أن يحاول التفاوض لمدة ثلاثين يومًا مع سوريا. [ضحك]
خدام: معنا، في الواقع كنتم تتعودون فقط على طريق المطار! المفاوضات مع رابين وسادات هي تلك التي تنبأت بمستقبلكم، على عكس جوبير. جوبير لا يعرف مستقبله؛ الدكتور كيسنجر يعرف. على الأقل أنتم تضعون ضوءًا في نهاية النفق؛ إذا مكثتم طويلاً في المنطقة ستنتهون كرئيس مصحة عقلية. [ضحك] هذا هو الفرق. الدكتور كيسنجر يكون واعياً بما يكفي لرؤية المستقبل – أحيانًا بشكل صحيح وأحيانًا لا. السيد جوبير لا يمكنه ذلك. ربما يمكنكم توظيفه لاحقًا في التقاعد الخاص بكم. [ضحك]
كيسنجر: كسجين أو مساعد؟
خدام: لن يؤهل كمساعد. [ضحك]
كيف حال الرئيس نيكسون؟
كيسنجر: آخر مرة رأيته فيها كان أفضل.
خدام: الحملة ضده أقل الآن.
كيسنجر: سيبدأ تأهيله قريبًا.
خدام: ليس هناك شك أنه عانى من ظلم.
كيسنجر: زرته قبل بضعة أسابيع في سان كليمنتي.
خدام: المشكلة في الصحف الجديدة كبيرة جدًا في الولايات المتحدة.
كيسنجر: يصرّون على صناعة الأخبار بدلاً من تقريرها.
خدام: أحيانًا يساعدون بعضهم البعض في إنشاء الأخبار.
كيسنجر: في المؤتمرات الصحفية، يطرحون عليكم أسئلة تهدف إلى الحصول على إجابات لا ترغبون في قولها، أو ما يعلمون أنكم لا تستطيعون قولها. وبالتالي يجعلون من الأمر حدثًا مهمًا بأي حال، على سبيل المثال، الأسبوع الماضي سألوا رئيسكم هل سيُعقد سلام مع إسرائيل؟ إنهم يعلمون جيدًا أنه إذا قال نعم، فسيواجه مشكلة مع الفلسطينيين، وإذا قال لا، فسيكون ذلك حدثًا مهمًا في أمريكا.
خدام: لكنه أجاب.
كيسنجر: كان ماهرًا جدًا.
خدام: قال الرئيس بالطبع نريد السلام. لا يوجد شخص عاقل لا يرغب في ذلك.
كيسنجر: تعامل معها بمهارة كبيرة. كم سيدوم مؤتمركم في كوبا؟
خدام: يعتمد على شدة الحملة ضد الاستعمار. [ضحك] يمكن أن يستمر أسبوعًا. سيحضر 17 وزير خارجية. إذا كل وزير ألقى خطابًا لمدة 15 دقيقة أو نصف ساعة، فسنحتاج إلى أربعة أيام.
كيسنجر: لا يمكن للوزراء أن يتحدثوا لمدة 15 دقيقة.
خدام: خاصة الآن أن كوبا لديها مناخ جيد جدًا.
كيسنجر: ولكن ما هو الموضوع الرئيسي، الاستعمار؟
خدام: هناك عدة موضوعات.
كيسنجر: استعمار غربي أم شرقي؟
خدام: سنبدأ بالغربي.
كيسنجر: لأنه أكثر أمانًا.
خدام: لأننا نبدأ من هناك.
كيسنجر: هناك أقل خطرًا. لا تهاجم أبدًا شخصًا قد ينتقم.
خدام: لسنا قلقين من الانتقام. على الرغم من صغر حجمنا، سنتصارع مع الأكبر. أقصد أنه نظرًا لأننا نجد أنفسنا جغرافيًا في الغرب، يجب أن نبدأ من هناك. على سبيل المثال، الآن نحن في دمشق؛ هل من الممكن أن نتحدث عن جامايكا؟ هناك ثلاثة مواضيع: (1) الوضع في الشرق الأوسط، (2) مسألة الطاقة والسلع الأساسية.
كيسنجر: هل يمكنني أن أقترح شيئًا؟ لا تتفقوا على أسعار أقل مما هو ضروري لمصادر بديلة. أعلم أنكم ستخرجون بأسعار أقل. لا تنخفضوا دون 7 دولارات.
خدام: لا، 12 دولارًا!
كيسنجر: أقل من 6 دولارات سيكون صعبًا بالنسبة لنا.
خدام: هذا من أجل أمريكا لأن هناك شركات أمريكية تفتش عن النفط هنا. سنكون لدينا مستقبل بترولي جيد جدًا. ونحن بحاجة لمساعدة من العرب.
كيسنجر: ما هو المشكلة الثالثة؟
خدام: دعم حركات التحرر الوطنية ضد التمييز، مثل ذلك، يمكننا أن نكون مفيدين.
كيسنجر: كم من المتوقع أن يستمر؟ بجدية. ثلاثة أو أربعة أيام؟
خدام: ثلاثة أيام. أنا حريص على العودة بأسرع وقت ممكن.
كيسنجر: قد أعود هنا مرة أخرى.
خدام: نعم، في حال عودتك.
كيسنجر: قد أفعل ذلك. أنا أفكر في ذلك.
خدام: تدركون، بالطبع، أننا سنرحب بكم دائمًا بحرارة.
كيسنجر: لا، أنا أعلم.
[ينتقلون إلى غرفة الجلوس ويواصلون المحادثة]
خدام: ما الأفكار الجديدة التي لديك بشأن الأردن؟
كيسنجر: هل يمكنهم التفاوض حول الضفة الغربية؟
خدام: لا.
كيسنجر: سأقوم فقط بزيارة الملك حسين لإطلاعه. ليس لدي أفكار جديدة. أنا أفهم أن زيد رفاعي حصل على الجنسية السورية. أعجبه العرض العسكري الذي أظهرته له.
خدام: نحن جميعًا شعب واحد. كان العالم الغربي من قام بتقسيمنا.
كيسنجر: لا يمكنكم أن تلوموني عليه. كان البريطانيون والفرنسيون هم السبب. عندما كانوا قوى عظمى. كان تسوية ما بعد الحرب العالمية الأولى كارثة للجميع، للشرق الأوسط، وأوروبا. لم تبدأ أي حرب لأسباب أغبى ويتم حلها بطريقة أغبى. في أوروبا، وننسى عن الشرق الأوسط، كانت التسوية تضمن هيمنة ألمانيا. لقد أحاطوا بدولة قوية بعشرات الدول الصغيرة؛ هذا ما تفعله الدول القوية.
خدام: صحيح. الحروب تنتج دائمًا مأسي.
كيسنجر: هناك قلة قليلة جدًا من القادة الذين في منتصف قيادتهم للحرب يأخذون في الاعتبار أنهم في وقت ما يجب عليهم أن يجعلوا السلام.
خدام: أخذ الملك حسين القرار النهائي بتنفيذ قرارات الرباط.
كيسنجر: هذا هو انطباعي، ونحن لا نبذل أي جهد لتغيير ذلك. أراه لأنه صديق قديم، ومن غير المهذب عدم رؤيته عندما أكون في المنطقة.
خدام: صحيح.
كيسنجر: أعتقد أنكم وزير خارجية رائع للحفاظ على علاقات جيدة مع كلا من الأردن ومنظمة التحرير الفلسطينية.
خدام: هذا هو توجيه الرئيس.
كيسنجر: لكنه يتم بمهارة. بجدية، لا أقول هذا كانتقاد.
خدام: لأننا لا نمتلك مصالح متعصبة، نعامل كلا الجانبين بالمساواة. لا نحاول أن نلعب بأحد ضد الآخر، ونحن صريحون جدًا مع كلا الجانبين. عندما يقوم أحد الجانبين بشيء نعتبره خاطئًا، نخبرهم بذلك. وبسبب أننا نفعل ذلك، يستجيب كلا الجانبين بنفس الطريقة. وبالطبع، كما لاحظتم على الأرجح، ليس من السهل اتباع هذا النوع من المسار. ولكن طالما هناك صدق واخلاص ودفء… خذوا لبنان، الوضع بين لبنان وقوى المقاومة: تمكنا من الحفاظ على علاقات جيدة مع كل منهما وتحسين العلاقات بين الطرفين. في المستقبل، إذا كان لديكم خلاف مع دولة عربية أخرى، ربما نتمكن من إحلال التوازن.
كيسنجر: ستساعدنا؟
خدام: بالسماح للأمور بالتحرك في اتجاه إيجابي. لأننا في الواقع نريد أن تتطور السياسة الأمريكية بطريقة أفضل، من أجل مصالحنا ومصالح الشعب الأمريكي. لكن الوقت طويل.
كيسنجر: إذا كان الوقت طويلاً، سترى أن سياستنا أيضًا تخدم مصلحة سوريا.
خدام: عندما يتعلق الأمر بالوقت، لا يوجد شيء يجبرنا على إحراق أعصابنا. سنكون صبورين. عندما يكون الوقت مرتبطًا بعدم الأمل، فسيؤدي ذلك إلى اليأس. عندما يكون الوقت مرتبطًا بالأمل، فهو يؤدي إلى الصبر.
كيسنجر: بجدية تامة، إذا كنتم على استعداد لمنح الوقت بعض الأمل، فأنا واثق من أنه يمكن تحقيق تقدم. إنه ليس في مصلحة أمريكا أن تجعل سوريا في حالة يأس، وليست هذه هي السياسة الأمريكية.
خدام: كما سمعتم من الرئيس، أود أن أكرر بغض النظر عن نتائج جهود الدكتور كيسنجر، نحن مهتمون جدًا بتعزيز وتحسين العلاقات السورية الأمريكية.
كيسنجر: حتى إذا نجحنا!
خدام: إذا نجحتم، ستكون ضربة موفقة للعلاقات السورية الأمريكية.
كيسنجر: بغض النظر عما يحدث في هذه الرحلة الحالية، سنرغب في تحقيق نتائج إيجابية لسوريا في المستقبل القريب. لذا، بصرف النظر عن ذلك، أقدر ما قلته، لكن إذا عملنا معًا ببعض الثقة والصبر، أعتقد أننا يمكن أن نحقق تقدمًا لسوريا.
خدام: كما أنكم على علم، الوضع في الشرق الأوسط يختلف عن بقية العالم. المفاجآت في هذه المنطقة دائمًا كبيرة ومرجحة للحدوث، وليس من السهل السيطرة على الأمور نظرًا لاحتمال حدوث مثل تلك المفاجآت.
كيسنجر: السؤال هو ما إذا كنتم ستفاجئونا أم سنفاجئ معًا.
خدام: قد نفاجأ كلانا.
كيسنجر: إذا كان ذلك صحيحًا، فربما يجب علينا مناقشة ما يمكن أن يفاجئنا في إحدى رحلاتي، لكي نعمل معًا ربما لمنعه.
خدام: الوضع ليس تحت سيطرة أي شخص. خذ فيتنام – نحن نعرف الأطراف التي تسيطر على الوضع، ولكن هذا ليس الحال هنا. لهذا سألتك في السيارة كيف ستضمن أن لا يتم انتهاك ما يتعهد به طرف واحد.
كيسنجر: العرب لا يخلفون وعودهم، لذا لدينا فقط الإسرائيليين لنقلق منهم.
خدام: صحيح. هناك ظروف إنسانية تبدو كأنها تدير الأمور. ليس هناك منطقة في العالم حيث تنشأ الأحداث مثلما في الشرق الأوسط، على الرغم من أن العناصر في فيتنام معروفة، وعلى الرغم من أن الدكتور كيسنجر وقع مع الفيتناميين، إلا أن ما يحدث هناك معروف.
كيسنجر: في فيتنام، لدينا وضع داخلي صعب. بمجموعة من الظروف المناسبة، يمكن الحفاظ على السلام. من المتوقع تمامًا ما سيحدث في فيتنام بغض النظر عن الظروف. ليس هذا هو الحال في الشرق الأوسط.
خدام: لهذا قلت ذلك.
كيسنجر: نعم، أوافق السيد وزير الخارجية.
خدام: هناك تيارات كثيرة في العالم العربي. أدلى الرئيس السادات ببيان يطالب بتدويل القدس. النتيجة كانت في الكويت، حيث مجلس الأمة بنسبة 50٪ – أصدروا قرارًا يدين كل زعيم عربي يدعم ذلك. واتخذت الحكومة الكويتية قرارًا يدعم سوريا. نداء الرئيس الأسد لقيادة موحدة. لأن هناك الرأي العام في الكويت و200,000 فلسطيني في الكويت.
كيسنجر: سيكون الجميع في الشوارع يرحبون بي عندما أأتي. سيكون أكبر استقبال في الشرق الأوسط.
خدام: الحكومة الكويتية تحترم مشاعر الفلسطينيين والفلسطينيون يحترمون مشاعر الحكومة الكويتية، لذا لا داعي للقلق.
كيسنجر: كنت أعتقد أنه سيكون هناك تحية بمدافع برميل 21، جميعها موجهة إليّ [ضحك]
خدام: لا، هذا كان طريقتي لدعم الرأي بأن هناك عوامل كثيرة تؤثر في هذا. على وجه الخصوص، اليوم هناك 20 حكومة عربية، وكل حكومة ترى أن مقياس الإخلاص والصدق هو ما إذا كانت تدعم الفلسطينيين. هذا أمر مهم جدًا.
كيسنجر: أوافق، هذه واحدة من المشاكل.
خدام: حتى في تركيا، حتى في اليونان، كل منهما بلده الخاص، وحدثت بعض الأشياء.
كيسنجر: أوافق، لا يوجد أحد أكثر اهتمامًا بالوحدة العربية مني. يمكنني التعامل مع قائد عربي واحد بدلاً من السفر حول البلدان.
خدام: صحيح. ستتحقق الوحدة العربية “إذا كان ذلك صحيحاً، أنكم ترغبون في الوحدة العربية، فعليكم التوقف عن التسويات المنفصلة.
كيسنجر: كما قلت لك في السيارة، لسنا نروّج لأي شيء.
خدام: هذا ما نعتقده. ولكن كما تعلم، هناك أوقات يقوم فيها شخص ما بأفعال لا يسعى إلى النتائج التي تتبعها. ربما تتفق على أنه عندما تتعامل مع بعض الأشخاص، عليك أن تعرف العامل الذي يحركهم. على سبيل المثال، الناس في العالم الثالث مختلفون في طبيعتهم.
[يصل ضابط البروتوكول للإشارة إلى جاهزية الرئيس الأسد لاستقبال وزير الخارجية]
