مذكرة محادثة
المشاركون: عبد الحليم خدام، نائب رئيس الوزراء ووزير الخارجية
سميح توفيق أبو فارس، وزارة الخارجية، الجمهورية العربية السورية
الدكتور هنري أ. كيسنجر، وزير الخارجية ومساعد الرئيس لشؤون الأمن القومي
بيتر دبليو رودمان، موظف في مجلس الأمن القومي
عيسى ك. الصباغ، مساعد خاص للسفير أكنز، جدة (مترجم)
التاريخ والوقت: الأحد، 9 مارس 1975 من الساعة 11:55 صباحاً إلى الساعة 12:30 ظهراً.
المكان: في السيارة من المطار إلى مقر إقامة السفير الأمريكي؛ مقر الإقامة دمشق
خدام: كيف حال الرئيس فورد؟
كيسنجر: الرئيس فورد بخير
شويبل [سائق الليموزين] هو أحد قدامى فيلق إفريقيا.. إنها مزحة
قلت للصحافة إنني أردت مراجعة التقدم نحو السلام في الشرق الأوسط معكم، وأن السلام في الشرق الأوسط يتطلب مشاركة جميع الدول. [انظر بيان الوصول، المرفق في تبويب أ]
خدام: نعم
كيسنجر: لذلك، لقد أوضحت ما هو موقفنا
خدام: كيف هي صحة الرئيس السادات والوزير فهمي؟
كيسنجر: كلاهما بخير. فهمي يشتكي من أنني قلت إن خدام هو وزير الخارجية البارز في العالم العربي. يشتكي من أنني لم أقل ذلك عنه أبداً. قلتها في السعودية وأبلغوها للمصريين
خدام: وهل كان منزعجاً حقاً؟
كيسنجر: أشار إلى أنه لم يحصل على تقرير يفيد بأنني قلت ذلك عنه
خدام: أجد صعوبة كبيرة في العثور على أي شخص يمدح السيد فهمي. قلت ذلك كمزحة
كيسنجر: أعلم. أعلم أنه عندما يأتي فهمي إلى الاجتماع القادم للناتو، سيكون خدام غيوراً
! خدام: قد نفوض له حتى مسؤولية تمثيل العرب
كيسنجر: [مشيراً إلى شيء على جانب الطريق] هل هذا هو نصب قوات الأمم المتحدة هنا؟ [ضحك]
خدام: تصريحاتك في القاهرة كانت مليئة بالكثير من التفاؤل
كيسنجر: لا، كانت تصريحات مصرية. قلت فقط إنني جئت هنا لتحقيق تقدم. لم أقل إن التقدم قد تحقق… الصحافة المصرية متفائلة للغاية، لكن لا أعرف بناءً على ماذا
خدام: التفاؤل المصري يجب أن يكون مبنياً على التفاؤل بشأن التقدم في سيناء
كيسنجر: قد يكون كذلك. لم أخدعكم أبداً. قد يكون ذلك مبنياً على أملهم وتحليلهم، ولكنه ليس مبنياً على مقترحات إسرائيلية موضوعية
أجد أن إعطاء الرئيس الأسد الكثير من الظهور في الصحافة الأمريكية يحوله إلى سلاح هائل. إنه يتعلم كيفية استخدام الصحافة الأمريكية بمهارة كبيرة
خدام: نعم، أجرى بعض المقابلات
كيسنجر: نعم، بمهارة كبيرة. انظر، مهما كان رأيك، أريد أن تتحسن سمعة سوريا في أمريكا. وأنت تعلم أنني عملت لتحقيق ذلك. دائماً أقول أشياء جيدة عن الرئيس الأسد والقيادة السورية في أمريكا
خدام: هذا واضح. نحن، بالطبع، ننسب لك دوراً كبيراً في إقناع الصحافة الأمريكية والكونغرس بزيارة سوريا
يبدو أن البي بي سي بثت خبراً بأنك ستذهب إلى أوروبا لزيارة غروميكو قريباً
كيسنجر: لا. سأذهب إلى أنقرة غداً
خدام: ليس إلى إسرائيل؟
كيسنجر: نعم، سأذهب إلى إسرائيل الليلة، ثم إلى أنقرة غداً. أريد أن أرى إن كانوا يستطيعون العثور على طبخة مكاريوس.
خدام: سيكون ذلك صعباً، لأن طباخه قد توفي.
كيسنجر: حقاً؟ هل بحثت في الأمر؟
خدام: لا، لكن الأمر صعب.
كيسنجر: أنا مستعد من حيث المبدأ لرؤية غروميكو في أوروبا، لكننا لم نحدد وقتاً بعد.
خدام: كنت على علم بذلك ولهذا فوجئت بالأخبار من لندن.
كيسنجر: لم نحدد وقتاً بعد.
خدام: ما هي التحضيرات العامة التي تستعد إسرائيل للقيام بها؟
كيسنجر: الحقيقة هي أن مجلس الوزراء الإسرائيلي غير موثوق به لدرجة أنني لم أدعهم يتخذون قراراً — أو، لأكون أكثر دقة، لم أطلب منهم اتخاذ قرار، لأن ذلك سيسبب مشاكل كبيرة في أمريكا. لكنني سأطلب منهم الآن، وسأحصل على فكرة أفضل بعد هذه الزيارة.
خدام: المصريون يعلقون آمالاً كبيرة على زيارة الدكتور كيسنجر إلى المنطقة. إنهم يرفعون آمال الناس في وسائل إعلامهم.
كيسنجر: رأيت ذلك، وبصراحة طلبت من الرئيس السادات ألا يكون متفائلاً جداً. ربما رأيت ذلك الليلة الماضية.
يكاد يكون الربيع هنا.
ما يريده المصريون هو الممرات وحقول النفط.
خدام: أبو رديس.
كيسنجر: نعم. والسؤال هو ما الذي ستفعله إسرائيل.
خدام: التصريحات الأخيرة لإسرائيل — بالطبع، كانت متغيرة، لكن الأحدث منها تشير إلى أن إسرائيل ستكون مستعدة للتخلي عن الحقول.
كيسنجر: هناك نظريتان محتملتان. الأولى أنك على حق، أنهم مستعدون. الاحتمال الثاني هو أنهم يحاولون المناورة لإعطاء الانطباع للجمهور الأمريكي بأنهم مستعدون، ومن ثم يمكنهم الضغط عبر الكونغرس للحصول على مساعدات، إلخ. نحن نضغط عليهم الآن. ولم أتخذ قراري حقاً بعد. لأن تصريحاتهم محيرة جداً واتصالاتهم الرسمية معي غامضة جداً. قد يكون لذلك سببان: الأول هو أنهم يريدون الانتظار حتى أتي إلى هنا ولا يثقون حقاً بسفيرهم في واشنطن، الذي هو صديق غولدا لكن ليس قريباً من رابين. الاحتمال الثاني هو، مرة أخرى، أنهم يلعبون معي.
خدام: إذن نفترض أنك ستحصل على انطباع أوضح في هذه الزيارة.
كيسنجر: بالتأكيد. يجب أن تزال الحيرة، وستزال في هذه الزيارة.
خدام: حسنًا، ستحصل على انطباع واضح في هذه الزيارة، ولكن إذا كنت تعتقد أنهم يناورون، ما سيكون قرارك؟
كيسنجر: في هذه الحالة، سنضطر إلى إعادة تقييم السياسة في واشنطن بشكل جذري.
خدام: الاستنتاج، إذن، أنه إذا استمر انطباعك الجيد وحصلت على الضوء الأخضر.
كيسنجر: نعم، لكنني سأخبرك؛ لست بحاجة إلى التخمين. لكنني أريد أن يعرف رئيسك أنه مهما قالوا في الصحف، نحن لا نتعاون في عزل سوريا. هذا ليس سياستنا.
خدام: في الواقع، نحن لا نستمد تفسيرنا لموقفهم من التصريحات. طريقة تطور الأحداث تعطينا صورة أوضح.
بالنسبة للفلسطينيين، لا يوجد شيء جديد؟
كيسنجر: لا. أعني أن موقفنا الأساسي هو ما وصفته في المرة السابقة. نحن لسنا معادين دائمًا للفلسطينيين. لكن علينا اختيار اللحظة المناسبة. لأن هناك شيئًا ما يتعلق بالقضية الفلسطينية يجعلها تتسرب إلى الصحافة.
خدام: هل سمعت عن خطاب الرئيس الأسد الليلة الماضية؟
كيسنجر: نعم، كان قوياً جداً. يجب أن أقول إن الرئيس يعتقد أنه يفهم تكتيكاتي، وربما يفعل، لكنني أفهم تكتيكاته!
خدام: لا، الرئيس يعمل وفقًا لاستراتيجية، وليس تكتيكات. ما قدمه الرئيس للفلسطينيين هو نتيجة لمناقشات طويلة الأمد معهم. وستنضم غالبية الدول العربية.
كيسنجر: لكن التوقيت هو تكتيك.
خدام: لكن المناسبة كانت مناسبة. كان الثامن من مارس.
كيسنجر: لماذا كل الأعلام مرفوعة؟ أقدر ذلك. لم يكن عليك فعل ذلك.
خدام: إنه يوم وطني.
كيسنجر: هذه طريق جديدة.
صباغ: نحن ذاهبون إلى مقر الإقامة.
[في الساعة 12:15، وصلت الموكب إلى مقر الإقامة. جلس الوزير خدام والوزير كيسنجر في غرفة المعيشة.]
كيسنجر: تدرك أن السبب الوحيد الذي دفع الملك فيصل لاستقبالي هو ليستمع إلى عيسى [الصباغ] يتحدث بالعربية. إنه لا ينظر إلي، دائماً إلى عيسى. لقد نفض الغبار عنه!
خدام: الملك فيصل أخبرني عن إعجابه بك.
كيسنجر: أعتقد أنه رجل مميز.
كيف كانت كوبا؟
خدام: لم أذهب بعد. سأذهب في السابع عشر الآن.
كيسنجر: أدليت ببعض التصريحات الودية حول كوبا السبت الماضي (في الخطاب في هيوستن).
خدام: وسنقول بعض الأشياء الجيدة عن كوبا في كوبا. قد نهاجم الولايات المتحدة في كوبا. [ضحك].
كيسنجر: كنت أشك في ذلك! كن حذراً، لأننا قد نحسن علاقاتنا. ما هو الغرض من ذلك الاجتماع؟
خدام: إنه اجتماع دوري لمكتب تنسيق الدول غير المنحازة.
كيسنجر: التحالف الأقوى اليوم هو تحالف الدول غير المنحازة.
خدام: ليس تحالفاً بالمعنى الحقيقي، لكنه في الطريق.
كيسنجر: هل ستذهب السيدة خدام معك؟
خدام: نعم، كلما سافرت أحاول أن آخذها معي.
كيسنجر: أحاول فعل ذلك.
خدام: هل سنلتقي في كوبا؟
كيسنجر: اسأل كاسترو.
خدام: لا أعتقد أنه سيعترض.
كيسنجر: ربما في العام المقبل.
خدام: لتحقيق مصالحة بين الولايات المتحدة وكوبا.
كيسنجر: يمكنك إخبار الكوبيين أننا مستعدون من حيث المبدأ.
خدام: السيناتور جافيتس ذهب.
كيسنجر: نعم، لكن ذلك لم يكن رسمياً.
خدام: ما هي أخبار النفط؟
كيسنجر: هل ستخفضون السعر؟
خدام: لا.
كيسنجر: ليس لديكم نفط. هذا هو الشيء الوحيد الذي ينقذنا.
خدام: لكننا سنكتشف بعض النفط. عندما يبدأ نفط العرب الآخرين في النضوب، ستكتشف سوريا النفط. المسوحات الأولية تظهر آفاقاً جيدة.
كيسنجر: يجب أن يكون لديكم نفط. جميع جيرانكم لديهم نفط.
خدام: بعض الشركات قدمت عروضاً. بعض الشركات الأمريكية عرضت إجراء مسوحات بحرية.
كيسنجر: لن أكون مستغرباً إذا كان لديكم بعض النفط.
خدام: لدينا بعض النفط — 70 مليون طن في عام 1975. إنه صغير، لكننا نتوقع آفاقاً جيدة.
كيسنجر: هل ستنضمون إلى أوبك؟
خدام: بالطبع. علينا أن نساعد السعوديين والجزائريين. [ضحك]
كيسنجر: السعر سيتضاعف!
خدام: بالطبع، لأننا علينا تعويض الخسائر بسبب الولايات المتحدة. السعوديون والجزائريون يساعدوننا في الحرب عندما نقاتل، لذلك علينا أن نساعد اقتصادهم. وعدنا الملك فيصل أن نصلي في القدس.
كيسنجر: متى؟
خدام: سيحدث.
أنت غير متفائل؟
كيسنجر: لا، أود أن أراه يمارس قناعاته الدينية.
خدام: هناك فرق بين أن تكون سعيداً وأن تكون متفائلاً.
كيسنجر: قالوا لي نكتة. قالوا إن جولدا مائير أخذتني إلى حائط المبكى وقالت لي: “إذا صليت هنا، فأنت تتحدث مباشرة إلى الله”. فقلت آمل أن يأتي السلام إلى الشرق الأوسط. فقالت لي: لماذا لا تجرب صلاة أخرى؟ فقلت إن السلام سيتحقق على حدود عام 1967. فالتفتت جولدا إلى أفراد أمنها وقالت: “انظروا إلى ذاك الأحمق. يعتقد أنه يتحدث إلى الله وهو يتحدث إلى جدار.” [ضحك].
خدام: إنها نكتة، لكنها تبدو حقيقية.
كيسنجر: هناك جوانب من الحقيقة فيها. [لسيسكو]، وزير الخارجية في حالة جيدة. سيذهب إلى كوبا.
خدام: لم يتم النهائي بعد.
كيسنجر: إنه يعتقد أن سعر النفط منخفض جداً.
خدام: هذا بسبب انخفاض قيمة الدولار.
كيسنجر: أنا أحب خطاب بومدين. كان خطابًا رجوليًا جداً.
خدام: نحن نحقق مساعدة من الدول العربية بالدولارات، وبما أن قيمة الدولار تنخفض، فقد طلبنا من الدول العربية زيادة المساعدة بالقدر المناسب.
كيسنجر: هل فعلوا ذلك؟
خدام: ليس بعد.
كيسنجر: هل تم نشر كمية ما قدموه؟
خدام: لا.
[في الساعة 12:30، خرج الفريق إلى الشرفة لتناول المشروبات بعد الغداء. أخذ الأمين كيسنجر الجنرال شهابي جانباً عند وصوله لمحادثة خاصة دامت حوالي 10 دقائق.]
