مقابلة شبيغل مع نائب الرئيس السوري السابق “الأمر جاء من الأسد”

الناشر: SPIEGEL

الكاتب: The Interview was conducted by editors Volkhard Windfuhr and Bernhard Zand Translated from the German by Christopher Sultan 

تاريخ نشر المقال: 2006-01-16

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp
نائب الرئيس السوري السابق عبد الحليم خدام، الذي استقال وانشق إلى فرنسا في يونيو/حزيران 2005، يناقش دور الرئيس الحالي في قضية اغتيال الحريري، وتشكيل حكومة في المنفى والنهاية المحتملة لنظام دمشق.

قُتل رئيس الوزراء اللبناني الأسبق رفيق الحريري منذ عام تقريبًا. لقد انشقتم الآن عن النظام في دمشق وتحملون الرئيس السوري بشار الأسد مسؤولية الاغتيال. ألا تخشى أن تصبح نفسك هدفًا لهجوم؟

خدام: على الرغم من أنني لا أملك معلومات محددة حول مثل هذه الخطط، إلا أن الأسد خبيث بما فيه الكفاية ليفكر في الطرق التي يمكن أن يلحق بي بها الأذى. لكنني لست قلقا بشأن ذلك. سأفعل كل ما في وسعي لإنقاذ بلدي من هذا النظام.

شبيغل: لا إهانة، ولكن لماذا يجب أن يصدقك أحد، من بين كل الناس؟ لأكثر من 30 عامًا، كنت أيضًا عضوًا رئيسيًا في النظام.

خدام: ليس الجميع في الغرب، ولكن الجميع في سوريا يعلمون أنني ابتعدت بنفسي بشكل متزايد عن هذا النظام منذ وفاة الرئيس حافظ الأسد في عام 2000. واليوم يختلف موقفي بشأن جميع القضايا السياسية بشكل جذري عن موقف القيادة في دمشق.
شبيجل: يشتبه محقق الأمم المتحدة الألماني ديتليف ميليس في أن أعضاء في وكالات المخابرات السورية يقفون وراء مقتل الحريري. هل هو على حق؟

خدام: حقيقة أن دمشق شنت حملة دعائية ضده تثبت مدى صحة كلامه. وقد قدم ميليس مجموعة رائعة من الأدلة.

شبيجل: لقد اتهمت الرئيس الأسد بالتورط في الهجوم على الحريري. لكن حتى الآن لم تتهميه بأنه أمر بالهجوم بنفسه. من برأيك أعطى تلك الأوامر؟

خدام: من الناحية اللوجستية، كان الهجوم على الحريري عملية معقدة للغاية، ولم يكن من الممكن تنفيذها إلا من قبل كبار أعضاء هيكل السلطة في لبنان وسوريا. ولم يكن بوسع رئيس المخابرات السورية السابق في بيروت، رستم غزالي، أن يفعل ذلك بمفرده. وحتى لو كان الغزالي شخصية رئيسية في هذه الجريمة - وهو ما تشير إليه نتائج تقرير التحقيق - فإن الأوامر لا يمكن أن تأتي إلا مباشرة من الرئيس بشار الأسد. وقال الأسد: إذا كان أي سوري متورطا في هذه الجريمة فأنا أيضا متورط. هناك قدر كبير من الحقيقة في هذه الجملة.
شبيجل: خليفة ميليس، المدعي العام البلجيكي سيرج براميرتز، استدعى الرئيس الأسد كشاهد.

خدام: رد فعل الأسد على الاستدعاء يتحدث عن نفسه. ولماذا يقاوم الإجابة على أسئلة لجنة الأمم المتحدة؟ لقد استحضر سيادة رئيس الدولة. هذا هراء. كما أدلى الرئيس اللبناني اميل لحود بشهادته أمام اللجنة. لماذا يستطيع الرئيس القاتل أن يطالب بالحصانة؟

شبيجل: ما الذي يجعلك متأكدًا من صحة اتهامك؟

خدام: أنا مقتنع بأن الأمر جاء من الأسد. إنه رجل مندفع للغاية وغالبًا ما يفقد أعصابه.

شبيجل: لماذا أصدر الرئيس هذا الأمر؟ إن الأزمة التي أغرق فيها هذا الهجوم سوريا ولبنان لم تسبب إلا المتاعب للأسد.

خدام: قضية الحريري لم تكن بأي حال من الأحوال الأولى التي أخطأ فيها بشار الأسد في قراءة الوضع بشكل كامل. على سبيل المثال، لعب أيضاً دوراً قاتلاً في إصدار قرار الأمم المتحدة رقم 1559، الذي كان مدمراً للغاية بالنسبة لسوريا...
شبيجل: ... لأنها دعت إلى انسحاب سوريا من لبنان.

خدام: أنا مطلع جدًا على هذه الحادثة. لقد كان لدينا اقتراح تسوية ممتاز للأمم المتحدة: أسقطوا القرار 1559 ونحن سوف نسقط الرئيس اللبناني لحود الموالي لسوريا ـ وهو الأمر الذي كان العالم أجمع يطالب به في ذلك الوقت.

شبيغل: ولماذا لم يحدث ذلك؟

خدام: لأن الأسد راهن على الفرصة. وقد أمضى وزير الخارجية الإسباني أنجيل موراتينوس، الذي لعب دور الوسيط، أربع ساعات في التفاوض مع المستشار الألماني (آنذاك) جيرهارد شرودر، و(الرئيس الفرنسي) جاك شيراك، و(رئيس الوزراء البريطاني) توني بلير لإقناع الأوروبيين بدعم الخطة. لقد نجح في الواقع في إقناع الجميع بالموافقة. لكن الأسد سحب العرض في اللحظة الحاسمة، وبعد ساعة وافق مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة على القرار رقم 1559، الأمر الذي أدى إلى انزلاق سوريا إلى أعمق أزمة سياسية في تاريخها.
شبيغل: في ظل هذه الأزمة، لماذا يأمر الأسد بقتل الحريري؟  سيكون هذا انتحاراً سياسياً؟

خدام: ولكن هذا هو الحال بالضبط. دائمًا ما يكون الحمقى هم من يتسببون في سقوطهم. إن الاختلافات بين بشار وأبيه لا يمكن أن تكون أكبر. حافظ الأسد اعتمد على العقل البشري، وابنه اعتمد على المال على منفعته المادية. انه مغفل.

شبيجل: من يتخذ القرارات في دمشق اليوم؟ فهل الرئيس هو المسؤول حقاً، أم أنه هو نفسه دمية، كما ادعى كثيرون؟

خدام: الأسرة تسيطر بشكل كامل، على غرار عائلة الغوغاء. انسوا البرلمان وانسوا حزب البعث وانسوا الحكومة. وتتحمل عشيرة الأسد المسؤولية الكاملة عن كل شيء.

شبيغل: اتهاماتك تبدو كما لو كنت تصف الأوضاع في العراق في عهد صدام حسين.

خدام: إنها بالتأكيد مقارنة صحيحة. الأسد نفسه يتصرف مثل صدام، وعائلته تتصرف مثل عائلة صدام، والأجهزة الأمنية السورية تتصرف بنفس الطريقة التي يتصرف بها بلطجية صدام. ولكن هناك فارق واحد: انهيار النظام السوري سيتم سلمياً، من دون غزو أميركي ومن دون حرب أهلية. وذلك لأن السوريين يعتبرون أمتهم كياناً واحداً. نحن السوريون مصدومون من الوضع في العراق. ولا نريد تقسيم بلادنا إلى مجموعات عرقية وطوائف ومناطق مختلفة.
شبيجل: على عكس صدام، يتمتع النظام في دمشق بدعم الشعب.

خدام: هذا النظام قد استنفد سلطته. لقد مضى على وجود الرئيس في السلطة خمس سنوات، لكن الفقر زاد، وتراجع الاقتصاد، وأصبحت عزلتنا في العالم لا تطاق تقريبًا. سوف يتخلى النظام عن شبحه بهدوء.

شبيغل: قيل إنك بصدد تشكيل حكومة في المنفى.

خدام: هذا صحيح.

شبيغل: مع من تنوي التعاون؟ مع جماعة الإخوان المسلمين، التي شن الرئيس السابق حافظ الأسد ضدها حملة قمع دموية في الثمانينات، والتي يعيش قادتها في المنفى اليوم، مثلكم تماماً؟

خدام: هناك مبالغة في تقدير تأثير الإسلاميين في سوريا. إن جماعة الإخوان المسلمين ليست سوى جزء من الفسيفساء الإسلامية الغنية التي تشكل بلا شك الطابع الأساسي لبلدنا. ولكن لماذا لا ينبغي للمرء أن يعمل معهم؟ ولا أستبعد أي مجموعة سياسية تلتزم بالقواعد الديمقراطية.
شبيجل: هل ينطبق هذا أيضًا على حزب البعث الذي وصفك مؤخرًا بالخائن واستبعدك بعد ما يقرب من 60 عامًا من العضوية؟

خدام: نعم. ولا ينبغي للمرء أن يرتكب مع حزب البعث السوري نفس الخطأ الذي ارتكبه الأميركيون مع حزب البعث العراقي. لقد أصبح غالبية البعثيين في سوريا منذ فترة طويلة معارضين للنظام. إنهم يرون أخطاء حكومتهم كل يوم.

شبيغل: وفي أي اتجاه تنوي أخذ البلاد مع هؤلاء الشركاء غير المتكافئين؟ باعتبارك من أكثر أتباع حافظ الأسد ولاءً، فأنت لست نموذجاً للديمقراطية.

خدام: بعد أسبوع واحد فقط من تولي بشار الأسد السلطة في صيف عام 2000، قدمت له مذكرة تدعو إلى التحرر الداخلي. لكن الرئيس أراد إصلاح الاقتصاد أولاً، وبعد ذلك فقط يدخل إصلاحات سياسية. لذلك قمت بتطوير برنامج إصلاحي للاقتصاد.

شبيغل: وماذا حدث؟

خدام: لا شيء. وفي العام نفسه، كتبت تقريراً عن وضع السياسة الخارجية السورية. ولم يقرأها حتى. وهذه هي الطريقة التي سارت بها الأمور على مر السنين. لم يتم تنفيذ أي مقترحات. لقد فقدت الأمل تدريجيًا، وفي النهاية استقلت.

شبيغل: إلى متى سيصمد الأسد؟

خدام: لقد بدأ نزوله بالفعل. ولا أعتقد أن نظامه سيصمد هذا العام. وتتزايد الضغوط الداخلية والدولية الناجمة عن التحقيق في قضية الحريري أسبوعياً.
Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp

مقالات حديثة


مذكرات خدام …”رسائل غرام وتهديد” بين ريغان والأسد… أميركا تنسحب من لبنان وإسرائيل تتراجع وسوريا “تستفرد”

2024-10-28

دمشق تطلق سراح الطيار الأميركي وسط جولات مكوكية لرامسفيلد مبعوث البيت الأبيض… وواشنطن تفشل زيارة سرية لحكمت الشهابي   وسط تبادل القصف العسكري الأميركي–السوري في لبنان ومرض الرئيس حافظ الأسد وطموح العقيد رفعت في السلطة وتصاعد الحرب العراقية–الإيرانية، التقى وزير الخارجية السوري عبدالحليم خدام والسفير الأميركي روبرت باغانيللي في دمشق خلال شهر ديسمبر/كانون الأول عام […]

مذكرات خدام …صدام أميركي – سوري في لبنان… ومبعوث ريغان يطلب لقاء رفعت الأسد بعد مرض “السيد الرئيس”

2024-10-27

خدام يهدد سفير واشنطن بـ”الطرد الفوري”… وتبادل القصف السوري-الأميركي   حاول الرئيس رونالد ريغان احتواء الأزمة مع الرئيس حافظ الأسد بعد تفجير “المارينز” والقصف، وأرسل مبعوثه الخاص دونالد رامسفيلد إلى دمشق في 20 نوفمبر/تشرين الثاني 1983. كان رامسفيلد وزيرا سابقا للدفاع في عهد الرئيس جيرالد فورد، قبل أن يعود إلى المنصب نفسه في عهد الرئيس […]

مذكرات خدام …تفجير “المارينز” قبل حوار جنيف اللبناني… وأميركا تتهم إيران بالعمل “خلف خطوط” سوريا

2024-10-26

واشنطن تتهم طهران بالوقوف وراء هجمات بيروت وتنتقد دمشق لـ”تسهيل الدور الإيراني” عاد روبرت ماكفرلين نائب رئيس مكتب الأمن القومي في الولايات المتحدة الأميركيةإلى دمشق في 7 سبتمبر/أيلول، مكررا ما قيل في السابق، عن ضرورة الانسحاب السوري من لبنان بالتزامن مع الانسحاب الإسرائيلي. وفي الثاني والعشرين من الشهر نفسه قدم إلى سوريا مجددا وقال إن […]