117. مذكرة المحادثة
نيويورك، 29 سبتمبر 1977، الساعة 10:55 صباحًا
موضوع
اجتماع الوزير فانس مع وزير الخارجية المصري فهمي
مشاركون
مصر
وزير الخارجية فهمي
السفير أشرف غربال
السيد أسامة الباز وكيل الوزارة
السيد محمد البرادعي
السيد عمرو موسى
الولايات المتحدة
وزير الخارجية سايروس فانس
وكيل الوزارة فيليب حبيب
السكرتير المساعد ألفريد ل. أثرتون الابن
السفير هيرمان إيلتس
ويليام ب. كواندت، مجلس الأمن القومي
ديفيد أ. كورن، طاقم تخطيط السياسات
قال الوزير إنه يود أن يُطلع فهمي على اجتماعاته التي عقدها أمس مع خدام والأردنيين. كان الموضوع الرئيسي هو كيفية التعامل مع مسائل تمثيل الفلسطينيين وتنظيم مؤتمر جنيف. بشأن مسألة تمثيل الفلسطينيين، ذكر الوزير أن هناك اختلافات في الآراء حول كيفية تعريف تكوين الوفد الفلسطيني في جنيف. كان الرئيس قد أوضح وجهة نظره لكل من السوريين والأردنيين بشأن كيفية حل المشكلة. قال الوزير إنه يريد أن يلتقي بفهمي بمفرده لاحقاً، وعندئذٍ سيقدم لفهمي ورقة تغطي وجهة نظر الرئيس
قال الوزير إن المشكلة الحقيقية هي كيفية التنظيم بعد الوصول إلى جنيف. السوريون والأردنيون يفضلون بشكل كبير النهج الوظيفي. نحن لا نتشارك هذا الرأي، قال الوزير. نحن نؤمن بوجود مجموعات عمل ثنائية، مع إمكانية إجراء مناقشات متعددة الأطراف حول بعض القضايا مثل القضايا الفلسطينية. أكد الوزير أن هناك اختلافاً حقيقياً في الرأي بين السوريين والأردنيين وبيننا في هذا الشأن. قال إننا طلبنا منهم نقل آرائنا إلى رؤساء دولهم للنظر فيها. لكن في الوقت الحالي، هناك اختلافات حقيقية
قال فهمي إن هذا غريب جداً فعلاً، لأنه عندما كان المصريون والأردنيون في جنيف سابقاً، كان كل واحد يتحدث بصوته الخاص. كان السوريون مستعدين للمشاركة ضمن الوفد المصري. عندما وقع السوريون اتفاق الجولان، أصروا على القيام بذلك تحت رعاية مصرية. تساءل فهمي لماذا يريدون إجراء جديد عندما يوجد إجراء محدد؟ كيف يمكن لجنيف أن تعمل بهذه الطريقة؟ لا يمكن، قال مجيباً على سؤاله الخاص
قال الوزير إنه هو ما أخبرهم به. سيكون من إضاعة الوقت التحدث عن المناطق منزوعة السلاح في سيناء مع جميع الأطراف الأخرى جالسين في الغرفة. لا معنى لذلك، قال الوزير. قال فهمي إن السبب هو أنهم (بافتراض أنه يقصد السوريين) يريدون عرقلة أي تقدم. يخشون أن مصر قد تتمكن من التقدم وإبرام اتفاق. ولهذا السبب يريدون وفداً واحداً. أما الأردن، فيرغب في مجموعات عمل وظيفية لأن هذه هي الطريقة الوحيدة التي يشعر أنها تضمن مشاركته. قال الوزير إننا نفضل صيغة تحتوي على بعض مجموعات العمل الثنائية وبعضها متعددة الأطراف. أشار فهمي مرة أخرى إلى أن مجموعات العمل متعددة الأطراف للقضايا الإقليمية لم تكن منطقية؛ كيف يمكنه التحدث بشأن الجولان؟ قال الوزير إن الضفة الغربية ستكون مزيجاً من القضايا الإقليمية والسياسية
قال فهمي إنه التقى قبل يومين بممثلين عن منظمة التحرير الفلسطينية الذين جاءوا إلى نيويورك. كان الاجتماع طويلاً وكان هناك نقاش حاد حول ما يجب على منظمة التحرير فعله. “واحد أو اثنان منهم كانوا يقاتلون ضد إخوتهم.” سأل الوزير عما إذا كان ينبغي أن تشمل مصر إلى جانب الفلسطينيين عند مناقشة غزة. أجاب فهمي أنه بالنسبة لمناقشات غزة، ينبغي أن تكون مصر ومنظمة التحرير الفلسطينية. علق الوزير وحبيب بأن فهمي قال “منظمة التحرير”، وليس الفلسطينيين. قال فهمي لا تصدق أي شخص يقول إنه يمكنك المضي قدماً بدون منظمة التحرير الفلسطينية. إذا ذهبت هذه المسألة إلى قمة عربية، قال فهمي، ستصبح المشكلة أكثر صعوبة، وسيصبح الموقف أكثر تصلباً. سأل الوزير كيف يمكن حل هذه المشكلة. قال فهمي إنه لا يعرف. ثم سأل فهمي عن مناقشة الرئيس مع خدام بشأن مسألة تمثيل الفلسطينيين وتنظيم جنيف. قال الوزير إنه لديه بعض النصوص ليعطيها لفهمي لاحقاً. ما قلناه حتى الآن هو أننا اتفقنا على وفد عربي موحد بما في ذلك الفلسطينيين. نحن لا نقول شيئاً أكثر الآن. هذا كل ما أريد قوله في هذه المرحلة، شدد الوزير. وأضاف الوزير أنه سيجتمع مرة أخرى مع خدام وشرف. قال فهمي إنه يتوقع أن يتلقى رداً قريباً جداً من الرئيس السادات بشأن اقتراحنا. قال الوزير إنه سيكون لديه شيء لفهمي ليعود به إلى السادات، بما في ذلك رسالة شخصية من الرئيس
