136. مذكرة المحادثة
واشنطن، 25 أكتوبر 1977، الساعة 11:05 صباحًا - 12:30 ظهرًا
موضوع
استقبال رئيس الجمهورية مع الأمير سعود بن فيصل آل سعود وزير الخارجية السعودي
مشاركون
الرئيس
نائب الرئيس
وزير الدولة
السفير جون ويست
السيد روبرت ليبشوتز
السيد ألفريد ل. أثرتون
السيد ديفيد آرون
السيد جيرولد شيكتر
السيد ويليام كواندت
الأمير سعود بن فيصل آل سعود، وزير الخارجية، المملكة العربية السعودية
عبد الله محمد علي رضا نائب وزير الخارجية
أحمد سراج، وزارة الخارجية
علي عبدالله علي رضا، سفير السعودية لدى الولايات المتحدة
نزار مدني، سكرتير أول، السفارة السعودية، واشنطن
الرئيس: لدينا وقت قصير اليوم، لذا أود أن أبدأ مباشرة بمناقشة وضع تسوية السلام في الشرق الأوسط. لقد وصلنا إلى نقطة حاسمة، وبذلنا قصارى جهدنا، بعد نقاش طويل، لتهيئة الأطراف لتحقيق أقصى قدر من التوافق قبل مؤتمر جنيف. لقد رأينا دلائل على مرونة من جانب جميع القادة، وذهبنا أبعد مما يمكننا كوسيط لتخفيف كل من مخاوفهم. الآن المسألة تتعلق بتفاصيل صغيرة، ويجب علينا أن نبتعد عن ذلك ونذهب إلى جنيف من أجل الهدف المشترك المتمثل في تحقيق السلام. أعلم أن هناك مشاكل خاصة بين الدول العربية، وأن هناك اختلافات في الرأي بين مصر وسوريا حول كيفية تنظيم الوفد، وما إذا كان يجب أن يكون هناك مجموعات ثنائية أو متعددة الأطراف للقيام بالعمل، حول دور الجلسة العامة، وكيفية معالجة القضية الفلسطينية. لا يمكننا حل جميع الخلافات بين الرئيسين الأسد والسادات. يبدو أن الملك حسين أكثر استعداداً للتسويات
إسرائيل، بعد نقاش طويل، وافقت أخيراً على نقطتين صعبتين: وفد عربي موحد في جنيف، وهو ما عارضوه لفترة طويلة، والآن يقبلونه؛ وتمثيل الفلسطينيين، ليس في أي من الوفود الوطنية. لقد كان هذا صعباً عليهم، ولكن تم تحقيقه بفضل تأثيرنا. وقد وافق مجلس الوزراء. نعتقد أن المخاوف التي عبر عنها القادة العرب قد تم تلبيتها بشكل عام، لكن سيكون من الخطأ محاولة كتابة كل التفاصيل في وثيقة تصبح علنية. لا نعتقد أن إسرائيل ستعارض أعضاء منظمة التحرير الفلسطينية في الوفود العربية الوطنية، وستسمح للفلسطينيين بتمثيل الضفة الغربية وغزة ولن تفحص أوراق اعتمادهم. سيتفقون على مناقشة هذه القضايا على أساس متعدد الأطراف، وسيفعلون نفس الشيء مع مسألة اللاجئين. مقارنة بمطالبهم السابقة، اقتربوا مما أراده العرب. الأسد الآن قلق بشأن الأهمية النسبية للجلسة العامة، وإبقاء المناقشات في إطار متعدد الأطراف بالمقارنة مع المناقشات الثنائية الصرفة. وهذا مشمول بإجراءات عام 1973 التي تنص على أن المجموعات العاملة يجب أن ترفع تقاريرها إلى المؤتمر. يبدو أن الأسد قلق بشأن احتمال وجود انقسامات بين العرب، لكن الأمر متروك للعرب أنفسهم لتحديد مدى رغبتهم في التشاور مع بعضهم البعض. ليس لدينا شيء سوى دعم لهذا النهج
هناك مسألة أخرى تتعلق بمنظمة التحرير الفلسطينية كطرف تفاوضي. هذا غير ممكن، وسينتهك وعودنا لإسرائيل. لكل من المشاركين في مؤتمر جنيف الحق في الموافقة على أي مجموعات جديدة في المؤتمر. جميعهم يتفقون على لبنان. وقد وافق الإسرائيليون على أن الفلسطينيين يمكنهم حضور المؤتمر، وأنهم لن ينظروا إلى أوراق اعتمادهم
أعتقد أنه أصبح من غير المجدي محاولة إعادة صياغة ورقة العمل. لقد قمنا بصياغتها بأفضل ما يمكن. أجرينا بعض التعديلات، ثم قدمناها لإسرائيل، ثم عدلناها مرة أخرى. الآن يبدو أن الأطراف مجمدة عند الكلمات. وأنا غير مستعد للدخول في جولة أخرى من المراجعات. أعتقد أننا بحاجة إلى مساعدة المملكة العربية السعودية لدفع الأطراف إلى جنيف. إذا شعر العرب أن مصالحهم ليست محمية بشكل كافٍ، فيمكنهم دائماً الانسحاب من المناقشات
تصريحاتي العامة والخاصة كانت متطابقة، ووضعنا بعض مقترحاتنا كتابياً. آمل أن يكون جميع القادة قادرين على قبول ورقة العمل الحالية. ثم يجب عليهم السماح للولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي بطلب من الأمين العام للأمم المتحدة عقد المؤتمر بالوفد العربي الموحد، ومع مجموعات عمل ستقوم برفع تقاريرها إلى الجلسة العامة، التي يتعين عليها التصديق على أي اتفاق نهائي. ويجب أن نسمح للفلسطينيين بتمثيل أنفسهم في الوفود الوطنية كما يختارون، وككيان منفصل لمناقشة الضفة الغربية وغزة ومسألة اللاجئين. هذا الاقتراح يلبي كل من المخاوف العربية والإسرائيلية. من المهم أن تستخدم المملكة العربية السعودية نفوذها لتعزيز المزيد من التوصل إلى توافق. لم يكن من الممكن حتى الآن أن تدين منظمة التحرير الفلسطينية هدفها في تدمير إسرائيل، ولن تقبل منظمة التحرير الفلسطينية القرار 242. ومع ذلك، نسمع أن عرفات مستعد للامتثال للإجراءات التي وصفتها
سعود: شكراً لك، سيدي الرئيس. أود أن أكون صريحاً للغاية فيما أقوله. السعودية غير متورطة بشكل مباشر في المفاوضات، ونحن على دراية بالتطورات بقدر ما تبقينا أنت والأطراف العربية الأخرى على اطلاع. ولكن السعودية قلقة للغاية، والوقت الآن في غاية الأهمية. المثال اليوم لمحاولة اغتيال وزير الخارجية خدام هو تذكير بمدى تقلب الوضع. مصير السعودية مرتبط برؤية حل هذه المشكلة. لا نشعر بوجود اختلافات أساسية بين مصر وسوريا. قد تكون هناك بعض الاختلافات في كيفية تقييمهم لنوايا الأطراف، ولكن كلاهما يريد التفاوض من أجل السلام. السوريون قلقون…
الرئيس: هم ليسوا مترددين في إخبارنا بذلك.
سعود: هم يخافون من أن جنيف ستكون مجرد اجتماع شكلي، وأنه لن يحل المشاكل الجوهرية. يرون أن إسرائيل تريد تقسيم القضايا، وتجنب القضية الفلسطينية تماماً. يعتقدون أن إسرائيل تريد حلولاً جزئية. هم قلقون من السماح بحدوث ذلك، لكنهم ليسوا معارضين للسلام. تتعرض سوريا للهجوم في الشرق الأوسط بسبب تخليها عن أهدافها الوطنية. مخاوفهم مفهومة، لكنهم يريدون جنيف. لا أعلم إذا كانت سوريا قد تلقت أي توضيحات بشأن دور الوفد العربي الموحد. لكنهم يريدون دمج جميع القضايا ويودون تجنب الصفقات المنفصلة بحيث يمكن التوصل إلى تسوية حقيقية.
هم في حالة تأهب ضد الاتفاقات المنفصلة. العنصر المهم للتسوية الحقيقية هو أن يكون هناك وحدة عربية في هذه الفترة. جميعنا ندرك أن هذا مهم إذا أردنا تحقيق السلام. السوريون يفعلون كل ما بوسعهم. خدام يجوب الشرق الأوسط، وقد زار السعودية والإمارات. نحن نبذل جهدنا لتحديد مجالات الأهداف المشتركة. هذه عملية لا تنتهي بالنسبة لنا، ونحن غير متعبين وسنواصل.
يحتاج العرب إلى الحصول على بعض المؤشرات على نية مناقشة القضية الفلسطينية. هذه هي جوهر المسألة المتعلقة بالتمثيل الفلسطيني، وهي عامل حاسم. إذا كانت النية هي حل القضية الفلسطينية، فإن أي تفاوض جاد سيرغب في إشراك الذين يقاتلون. ولهذا السبب نرى أن الرفض للسماح لمنظمة التحرير الفلسطينية بالتواجد في جنيف يعتبر مؤشراً على أن المشكلة لن تُحل. أنا صريح جداً. هذه هي الطريقة التي يرى بها العرب القضية. من الواضح ما هي الأسئلة بالنسبة لمصر وسوريا وما سيحصلون عليه من تسوية السلام، لكن هذا ليس صحيحاً بالنسبة للفلسطينيين. مصر تريد أراضي، وإسرائيل تريد علاقات طبيعية. لكن الفلسطينيين لا يرون بوضوح ما يمكن أن يحصلوا عليه من التسوية. هذه مسألة جوهرية، لكنها تأخذ أهمية حتى عند الحديث عن من سيتولى مسؤولية تمثيلهم. هذه هي مخاوفهم، وهي ليست غير معقولة. هذه المخاوف لا تشير إلى عدم اهتمامهم بالسلام. على العكس، هم يريدون التفاوض وحل المشاكل.
الرئيس: دعني أسالك إذا كنت تعتقد أن ورقة العمل الحالية وبياناتنا بشأن أهدافنا كافية؟
سعود: دعني أعود إلى مسألة النية. ورقة العمل هي تسوية تحاول دمج عناصر مختلفة. المشكلة أنها لا تتناول مسألة الفلسطينيين في جنيف. الورقة الأولى كانت تشير إلى “أعضاء غير معروفين من منظمة التحرير الفلسطينية”، ثم تمت إزالة ذلك. ماذا يعني هذا؟ هل هذا محاولة لتجنب مناقشة الكيان الفلسطيني؟ هل يعني أن المقيمين في الضفة الغربية فقط يمكنهم المشاركة؟ هل يعني أن أولئك الذين خارج الضفة الغربية وغزة غير معنيين بالمشكلة؟ الورقة الأولى أيضاً أشارت إلى إجراء لمجموعات العمل لتقديم تقاريرها إلى الجلسة العامة، ولكن تم إسقاط ذلك. ماذا يعني هذا؟
الرئيس: هل شرح لك الوزير فانس الاتفاق الذي توصلت إليه مع ديان بشأن التمثيل الفلسطيني؟ دعني أراجعه لك. في الوفد اللبناني، على سبيل المثال، لا يوجد حظر على مشاركة أعضاء منظمة التحرير الفلسطينية. يمكنهم الانتماء إلى أي من الوفود الوطنية. بالإضافة إلى ذلك، رغم معارضة إسرائيل الشديدة، تم التوصل إلى اتفاق بأن الفلسطينيين يمكن تمثيلهم بشكل مستقل في وفد عربي موحد. ظننت أن العرب سيكونون راضين عن ذلك. يمكن للفلسطينيين أن يكونوا في جنيف لمناقشة القضية الفلسطينية. أود الآن أن يتفق الناس على الذهاب إلى جنيف والسماح للولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي بإعداد جدول أعمال. يشمل الجدول الزمني القضية الفلسطينية، وتعريف السلام، والسؤال الإقليمي. ولكن محاولة كتابة أن منظمة التحرير الفلسطينية ستكون ممثلة سيضمن رفض إسرائيل. لدينا اتفاق خاص مع ديان، ومع ذلك، بأن منظمة التحرير الفلسطينية يمكنها الذهاب إلى جنيف.
الرئيس: فيما يتعلق بالجلسة العامة، نقترح اتباع إجراءات عام 1973. هذه الإجراءات تنص على أن تقوم مجموعات العمل بتقديم تقاريرها إلى الجلسة العامة. أخبرت وزير الخارجية خدام أنه إذا لم تقبل سوريا نتائج مفاوضات الضفة الغربية وغزة، فيمكن لسوريا أن تحتفظ باتفاقها الخاص مع إسرائيل. سيكون من الخطأ الآن العودة إلى إسرائيل ومحاولة تعديل ورقة العمل. الورقة حصلت على موافقة مجلس الوزراء الإسرائيلي بتصويت ضيق جداً. ولكنهم وافقوا على مناقشة الضفة الغربية وغزة مع الفلسطينيين، ومناقشة اللاجئين على أساس دولي يمكن أن يشمل حتى السعودية والعراق. إسرائيل قدمت تنازلاً كبيراً. لا أرى أي مرونة مقارنة من الجانب السوري. نحتاج الآن إلى أن يجتمع العرب ويقرروا ما إذا كانوا سيذهبون إلى جنيف أم لا.
سعود: هل وافقت إسرائيل على أن تقوم الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي بإعداد جدول الأعمال؟
الرئيس: سنعتمد على إجراءات عام 1973. لم نناقش هذا بالتفصيل بعد. يمكن أن تكون الجلسة العامة جزءاً من عملية جنيف. لكننا بحاجة إلى اتفاق على أن العرب سيذهبون الآن إلى جنيف بناءً على إجراءات عام 1973. في هذه المرحلة، لا أرى أن السوريين يظهرون مرونة كافية. يبدو أنهم أكثر تشدداً من منظمة التحرير الفلسطينية. ومصر ليست مستعدة بعد للقول علنياً أنها مستعدة للذهاب إلى جنيف. هناك أيضاً مسألة دورنا. نريد أن نساعد بكل ما نستطيع. نعتقد أن المؤتمر يجب أن يعقد تحت إشراف الأمين العام للأمم المتحدة، ويجب أن يلقي الأطراف كلماتهم الافتتاحية، ثم تُشكل مجموعات العمل. يمكن حل بعض التفاصيل في جنيف. نحتاج إلى مرونة، وأعتقد أننا قد وصلنا إلى أقصى ما يمكننا قبل جنيف. في الجلسة الأخيرة التي عقدتها مع ديان، بذلت إسرائيل جهداً جدياً للتوصل إلى صيغ للتسوية لأول مرة.
الوزير فانس: يجب علينا محاولة استخدام الإجراءات من الماضي قدر الإمكان. هذه هي الطريقة التي نقترح بها التعامل مع مسألة العلاقة بين مجموعات العمل والجلسة العامة. إسرائيل قالت إنها ستستخدم تلك الإجراءات.
الرئيس: إسرائيل متحمسة جداً لرؤية استخدام هذه الإجراءات لأنها تمنحهم فرصة للموافقة على أي مجموعات جديدة في جنيف. سوريا أيضاً تريد الحفاظ على التماسك من الجانب العربي، وإجراءات عام 1973 يمكن أن تستوعب ذلك. إذا لم يكن هناك اتفاق على إجراءات عام 1973، فقد نضيع الكثير من الوقت في محاولة الحصول على اتفاق بشأن إجراءات جديدة، ولذلك سنضغط بقوة على جميع الأطراف لاعتماد إجراءات عام 1973.
سعود: أقدّر ما قلته عن عدم التخلي عن جهود صنع السلام. يجب على الولايات المتحدة أن تبقى متورطة. هذه ليست مجرد قناعتنا، بل هي أيضاً قناعة الآخرين. إنها حاسمة لتسوية السلام. في الوقت نفسه، هناك مخاوف وشكوك بين العرب، وليست كلها غير عقلانية. هناك تاريخ طويل لهذه المشكلة. نرى إسرائيل بشكل مختلف عنكم. تاريخ علاقاتنا مع إسرائيل لا يجعلنا نثق بهم.
الرئيس: لإسرائيل نفس تاريخ عدم الثقة تجاه العرب.
سعود: لكننا لا نحاول إخبار الإسرائيليين بمن يجب أن يتحدث باسمهم، على الرغم من أنهم يصرون على اختيار الفلسطينيين الذين سيتناولون مناقشة الضفة الغربية وغزة. للوصول إلى تسوية لهذه المشكلة، سيكون من الضروري إجراء مناقشات. قال لي ممثل منظمة التحرير الفلسطينية في نيويورك، قدومي، إن مستوى التمثيل للفلسطينيين ليس بأهمية حقوق الفلسطينيين. لكنه قلق من أن مسألة التمثيل ستستخدم لتجنب المناقشة الحقيقية للقضية الفلسطينية. هذا ليس في مصلحة أحد. إذا كان السلام والتطبيع سيحققان، فنحن بحاجة إلى حل القضية الفلسطينية.
الرئيس: هل تعتقد أن تصريحاً علنياً من الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي سيساعد؟
سعود: خصوصاً الآن سيكون مفيداً للحصول على توافق عربي. سيكون أكثر من مفيد.
الرئيس: عندما يكون لدينا اتفاق مع سوريا أو إسرائيل، ويُفترض أن يكون سرياً، في بعض الأحيان يتم الإعلان عنه من جانب واحد. عندما أخذنا ورقة العمل إلى الأردنيين والمصريين والسوريين، كنا قريبين من التوصل إلى اتفاق. ثم قدمناها إلى إسرائيل، وأعلنوا عنها كوثيقة أمريكية-إسرائيلية. لا نريد أن يحدث ذلك مرة أخرى. نريد من العرب أن يتفقوا على الذهاب إلى جنيف وفقاً لإجراءات عام 1973، وسنتحدث عن الحاجة إلى سلام شامل يستند إلى التسوية الإقليمية، وحل القضية الفلسطينية، وتعريف السلام. إذا وافقوا، فسنقترح إصدار دعوة نهائية. لا يمكننا الاستمرار في إعادة التفاوض على صياغة ورقة العمل. الكلمات في ورقة العمل ليس لها معنى حقيقي بحد ذاتها. النتيجة النهائية وموقف الأطراف في جنيف هو ما يهم. يجب علينا إنهاء النقاش حول ورقة العمل والتفكير فيما يمكننا فعله الآن.
سعود: البيئة التفاوضية التي كانت موجودة بعد البيان الأمريكي-السوفيتي اقتربت من خلق توافق بين العرب من النوع الذي قلت إنه مطلوب. حتى الفلسطينيون تفاعلوا بشكل إيجابي. ما صدم الناس، خاصة الفلسطينيين، الذين ذهبوا إلى حد الإشادة بالبيان الأمريكي-السوفيتي، كان البيان المشترك الأمريكي-الإسرائيلي الذي تلاه. هذا بدا وكأنه يضع الولايات المتحدة في موقف الانحياز إلى أحد الأطراف. وهذا سبب قلقاً انعكس في تعليقات السوريين في ذلك الوقت. البيان الأمريكي-السوفيتي خلق توقعات كبيرة.
الرئيس: نحن ما زلنا ندعم كل كلمة في البيان الأمريكي-السوفيتي. السوريون أنفسهم كانوا أول من أعرب عن القلق تجاه ذلك البيان. كان السوريون قلقين لأنه لم يُشر إلى منظمة التحرير الفلسطينية أو المصالح الوطنية الفلسطينية. إسرائيل أيضاً كانت منزعجة من البيان.
سعود: السوريون ذكروا لنا نقطة واحدة – وهي أنه لم يُشار إلى حدود عام 1967.
الرئيس: كل من سوريا وإسرائيل قالوا إنهم لا يستطيعون قبول كل البيان الأمريكي-السوفيتي، ولكن البيان مثل ما رأيناه نحن والسوفيت كأساس للمفاوضات. لا نطلب من الأطراف قبول كل كلمة من ذلك البيان كشرط مسبق للذهاب إلى جنيف. ما نريده كشرط مسبق للذهاب إلى جنيف هو قبول القرارين 242 و338 فقط. يمكن أن يكون هناك اهتمام زائد بالكلمات الدقيقة. أجرينا مناقشة طويلة مع السوفيت حول الورقة، وحصلنا على بعض التنازلات. لكن ذلك لا يناسب جميع الأطراف الأخرى. لم يكن هناك تراجع عن ذلك البيان، وهو، جنباً إلى جنب مع القرارين 242 و338، هو عناصر سياستنا.
سعود: أنت على حق في أننا بحاجة إلى تعزيز التوافق الأكبر داخل العالم العربي.
الرئيس: يبدو أنه لا يوجد أي توافق على الإطلاق.
الوزير فانس: لقد قلنا بالفعل معظم ما هو ضروري لتعزيز توافق بين العرب في البيان الأمريكي-السوفيتي.
الرئيس: يمكننا أن نقوله مرة أخرى، إلى جانب البيان حول إجراءات عام 1973، إذا كان ذلك سيجعل العرب يذهبون إلى جنيف.
سعود: جلالة الملك سيأخذ المزيد من الأفكار حول هذا عندما تأتي إلى السعودية. في هذه الأثناء، سيلتقي بالرئيس السادات الأسبوع المقبل. هناك جهود جارية للحصول على هذا التوافق. نراه أمراً حيوياً.
الرئيس: دعني أضيف أنه إذا توصلنا إلى اتفاقات خاصة، فيجب ألا تُعلن علنياً. لا يجب أن يكون هناك حديث عن وثيقة أمريكية-سعودية، على سبيل المثال. ولكن إذا قال العرب إنهم يريدون منا تأكيد أن القضية الفلسطينية، وقضية الحدود، وقضية السلام ستكون على جدول الأعمال، وإذا استطعنا تأكيد أن إجراءات عام 1973 ستُستخدم، وإذا كان ذلك سيقنع سوريا والآخرين بالحضور، فإننا يمكننا اتخاذ تلك الخطوة. نحتاج إلى جمع العرب، ثم نذهب إلى الإسرائيليين. ولكن يجب أن نفعل ذلك بشكل خاص. الإسرائيليون أعلنوا اقتراحنا كاقتراح أمريكي-إسرائيلي، وهذا بالطبع جعل من الصعب على العرب قبوله.
سعود: أعتقد أن ديان فعل ذلك عن قصد.
الرئيس: أنا متأكد من أنه فعل.
سعود: العرب تعاملوا مع مناقشاتهم معكم بشكل سري تماماً، ونحن لا نعتاد على مناقشة علناً ما نقوله لكم بشكل خاص. نحن بالطبع لسنا متورطين بشكل مباشر في المفاوضات، ولكننا مهتمون. ليس لدينا أي تحفظات في العمل من أجل تفاوض ناجح، ومن أجل وحدة الأطراف العربية. لقد كان ذلك جزءاً من السياسة السعودية منذ فترة طويلة. نحن لا نطلب أي نوع من التصريحات المشتركة معكم.
الرئيس: ماذا تقترح؟
سعود: لم أسمع الآراء السورية مؤخراً. سألتقي بالسوريين بعد عودتي، وسأبلغ جلالة الملك، وسيتواصل مع السوريين.
الوزير فانس: من المحتمل أن تقبل الأردن ومصر بما اقترحه الرئيس. لكننا لسنا متأكدين بشأن السوريين.
سعود: هل سيقبل الفلسطينيون؟
الرئيس: ذلك يعتمد. عندما نسمع عن مواقف منظمة التحرير الفلسطينية من المصريين، يبدو أنهم مرنون. ولكن عندما نسمع من السوريين، يبدو أنهم متشددون. يعتمد الأمر على من ينقل الرسالة.
سعود: يبدو أن ممثل منظمة التحرير الفلسطينية قد رفض الوثيقة الأمريكية-الإسرائيلية. لكن الرفض يبدو أنه محاط بشروط.
الوزير فانس: ترك الأمر بعض المجال، ولم يكن مغلقاً كما قال البعض. رأيت بعض المرونة. نسمع من المصريين أن منظمة التحرير الفلسطينية مرنة، لكن السوريين يحملون رسالة مختلفة.
الرئيس: جوهر المشكلة هو أنه ما لم نذهب إلى جنيف، لا يمكن حل المشكلة دون جولة أخرى من الصراع. لذلك، نحتاج إلى أقصى درجات المرونة من جميع الأطراف ومفاوضات بحسن نية. أعلم أن هناك قدرًا كبيرًا من عدم الثقة وقد تم الإدلاء بالعديد من التصريحات الراديكالية في الماضي. أنا راضٍ عن الإنجازات التي حققناها حتى الآن، لكن لا يمكننا المضي قدمًا كثيرًا دون جنيف. المشكلة الأكثر صعوبة هي عدم وجود توافق بين العرب. هذا هو الجزء الأصعب الآن، ويمكنك المساعدة في ذلك. يمكنك توفير القيادة.
سعود: لا أعرف إذا كان من الأصعب عليك العمل مع العرب مقارنة بالعمل مع الإسرائيليين.
الرئيس: حتى محادثاتي في نيويورك، كنت أعتقد أن الطرف الأصعب هو إسرائيل. لكنهم تراجعوا في مسألتين، الوفد العربي الموحد وتمثيل الفلسطينيين.
سعود: السوريون قلقون بشأن مشكلتين. يريدون أن تقدم مجموعات العمل تقاريرها إلى الجمعية العامة.
الرئيس: يمكن التعامل مع ذلك كجزء من إجراءات عام 1973. مصر وسوريا ترى هذا بشكل مختلف. سوريا تريد أن يتصرف الوفد العربي ككتلة واحدة.
سعود: إنهم يخشون من اتفاق منفصل آخر.
الرئيس: أفهم ذلك. الفروقات ليست فقط بين إسرائيل وسوريا، ولكن أيضًا بين مصر وسوريا. نعتقد أن جنيف يجب أن تُعقد مع العرب كوفد موحد، بما في ذلك الفلسطينيين، ويجب تشكيل مجموعات العمل بحيث يتفاوض السوريون حول مرتفعات الجولان، والمصريون يتفاوضون مع إسرائيل حول سيناء، والأردن يتفاوض حول القضايا الثنائية البحتة. لكن الفلسطينيين يجب أن يشاركوا في المحادثات حول غزة والضفة الغربية، إلى جانب مصر والأردن وإسرائيل. هذه تنازلات كبيرة من إسرائيل. كان عليهم تغيير سياستهم. كما وافقت إسرائيل على مناقشة قضية اللاجئين على أساس متعدد الجنسيات يمكن أن يشمل لبنان وسوريا. لا أستطيع أن أقول إن إسرائيل ستوافق على أن يكون للجمعية العامة دور قوي. ليس هناك شيء غير لائق في موقف إسرائيل بشأن هذا. ولكن إذا أصر العرب على أنه يجب التوصل إلى اتفاق موحد بين العرب قبل حل القضايا الثنائية أخيرًا، فيمكنهم القيام بذلك. يمكنهم حجب موافقتهم النهائية. سيضمن ذلك أن تُعامل القضية الفلسطينية كجزء من الكل، ويمكننا المساعدة.
سعود: هل سيتم ذلك خارج جنيف؟
الرئيس: يمكن القيام بذلك في الجمعية العامة في جنيف. يمكن أن يُقرر ذلك بين العرب بشكل خاص، ثم يمكنهم ببساطة الإعلان عنه كسياسة لهم. ولكن لا يوجد سبب لعدم المضي قدمًا في الاجتماعات الثنائية حول سيناء ومرتفعات الجولان. لا نريد أن تُIgnored القضية الفلسطينية. إذا لم تُحل، فإن جنيف ستكون مضيعة للوقت.
سعود: هناك مشكلة في ترك بعض القضايا غير المحسومة. أنت تطلب من العرب تسوية خلافاتهم خارج جنيف، ولكن بعد ذلك في جنيف سينقسمون إلى مجموعات منفصلة. أعتقد أن العرب قد قدموا بالفعل تنازلات كبيرة. الموقف العربي الموحد هو جوهر نجاح المفاوضات. المناورات الإسرائيلية أحيانًا ضارة، والتسريبات تجعل من الصعب على العرب الاستجابة لاقتراحاتك.
الرئيس: لا أنكر ذلك. أنا لا أحاول الدفاع عن إسرائيل. كنا نحاول الوساطة في الصراع بطريقة متوازنة. ربما يجب على الولايات المتحدة إصدار بيان أحادي الجانب حول العناصر الثلاثة الرئيسية لتسوية السلام.
سعود: سيكون ذلك ممتازًا. سيساعد ذلك. يجب ألا يكون بيانًا أمريكيًا-سعوديًا، على الرغم من ذلك.
الرئيس: سأكون سعيدًا بذلك. سنحاول استعادة الزخم الذي كنا نأمل في تحقيقه من خلال البيان الأمريكي-السوفيتي. يمكننا فعل ذلك، وبعد ذلك سنرى إذا كانت إسرائيل مستعدة للذهاب إلى جنيف، وسنؤكد أيضًا إجراءات عام 1973. ليس لدي شك في أن إسرائيل والأردن ومصر جاهزون للذهاب. المشكلة هي سوريا، وعدم ثقتها بإسرائيل وخوفها من اتفاق منفصل بين مصر وإسرائيل. سنحاول تهدئة هذا القلق. لست أحاول أن أكون نقديًا.
سعود: دور صانع السلام ليس سهلاً.
الوزير فانس: إذا تم اتباع الإجراءات الأصلية، فإن الرئيسين المشاركين سيقولان إن الأطراف قد اتفقت على الذهاب إلى جنيف، وسيطلبان من الأمين العام للأمم المتحدة الدعوة إلى المؤتمر. يمكن أن يشمل الوفد العربي الموحد الفلسطينيين، ولكن لن تكون هناك دعوات فردية. سنستخدم ببساطة نفس الإجراء كما في عام 1973. سنبلغ أعضاء مجلس الأمن بأن المؤتمر سيُعاد عقده. لن تكون هناك إخطارات فردية. إذا تمسكنا بهذه الإجراءات الأصلية، يجب أن نتمكن من الوصول إلى جنيف.
الرئيس: جميع الأطراف بحاجة إلى الحفاظ على ماء الوجه. بعض تصريحاتهم القديمة مشكلة. نريد أن نبدأ المؤتمر، وسنعطي بعض الضمانات الخاصة لحسن نيتنا.
سعود: لا أرى اعتراضًا. هل ستفعل ذلك علنًا أم سرًا؟
الرئيس: كما تشاء. قد نقوم ببيان علني، وسنؤكد أيضًا على إجراءات عام 1973. خلاف ذلك، قد يكون هناك نقاش لا نهاية له حول دور الرؤساء المشاركين، والأمين العام، وإذا كان علينا إعادة التفاوض حول كل ذلك، فسأكتفي بالاستسلام. لا نحتاج إلى إعادة ذلك. قد تكون هناك بعض أجزاء من الإجراءات التي قد لا تعجب السوريين، وبعضها قد لا يعجب الإسرائيليين، وبعضها قد لا يعجبنا، وبعضها قد لا يعجب الأمين العام للأمم المتحدة، ولكن يجب علينا الالتزام بإجراءات عام 1973.
الوزير فانس: كان هناك حتى مشكلة بشأن مكان جلوس الأطراف في عام 1973.
سعود: لم يجلسوا طويلاً في ذلك الوقت.
الرئيس: هذه المرة أعتقد أنهم سيفعلون. جميع الأطراف تريد السلام، بما في ذلك سوريا. لا أنكر ذلك. من بين جميع من التقيت بهم في هذه المحادثات، استمتعت بمحادثاتي مع الأسد وخدام بقدر ما استمتعت مع أي أحد آخر. هم لا يلفون ويدورون، وأفهم مشاكل الأسد.
سعود: ربما يجب أن نترك السوريين والإسرائيليين يتولون جميع المفاوضات!
الرئيس: سنتابع بناءً على الأساس الذي وصفته. يمكن للوزير فانس أن يتواصل مع جميع الأطراف، ثم بعد ذلك سنصدر بيانًا أحاديًا، يتبعه بيان يؤكد إجراءات عام 1973. لن ننسحب من تدخلنا طالما أن الأطراف تثق بنا كوسطاء نزيهين. إذا استغرق الأمر ثلاث سنوات أو سنتين أو سنة واحدة، سنحاول توفير الأساس الذي يمكن مناقشة القضايا حوله. للأمين العام للأمم المتحدة دور رسمي كبير جدًا، لكننا سنكون هناك في المجموعات الثنائية وفي الجمعية العامة، وأنا مصمم على الاستمرار.
سعود: أنت لست وسيطًا غير متورط.
الرئيس: أعلم. وأنت أيضًا لست كذلك. العرب يحترمون حكومتك ويعرفون أنها ستتصرف بنية صافية. لديهم روابط دينية مهمة معك، وهم يعرفون مدى أهمية السلام لبلدك.
سعود: إنه أمر أساسي بالنسبة لنا.
الرئيس: إذا كان هناك حرب أخرى في الشرق الأوسط، فقد تنتشر لتشمل دولاً أخرى.
سعود: سيكون دمار الحرب القادمة رهيباً.
الرئيس: سأؤكد لك شخصيًا أنني سأظل في العملية حتى تنتهي. إذا فعلنا شيئًا يسبب لك القلق، أريدك أن تتصل بي مباشرة. لا أستطيع تحمل فقدان ثقتك. أعلم أن الأطراف لا تثق بالاتحاد السوفيتي، والأمم المتحدة ليس لديها قوة كافية. أنا أُدرك دورنا الفريد. ولكن هناك أوقات يجب عليّ فيها التحدث إلى قادة دول الشرق الأوسط وطلب منهم المضي قدمًا، ونحن الآن في تلك النقطة.
سعود: نحن نقدر ذلك، ونقدر جدًا الصراحة والوضوح في حديثك معنا.
الرئيس: لقد تلقيت الطمأنينة بفكرة أن الولايات المتحدة والسعودية تعملان بتناغم. نريدك أن تظل متورطًا، حتى وإن لم تكن في جنيف. لديك تأثير عميق. من الضروري أن نعمل معًا عن كثب.
سعود: التزام السعودية بالقضية العربية وبالسلام مقدس.
الرئيس: دعني أغير الموضوع. لا نريد أن يرتفع سعر النفط في السنة المقبلة.
سعود: أنت تعرف موقفنا من هذا السؤال. كان موقفنا دائمًا منطقياً وسنواصل ذلك. نحن نأمل أن يكون الاجتماع القادم لأوبك معقولاً. نحتاج إلى تحليل الوضع بعناية. ستجتمع أوبك في ديسمبر. زيارتك لعدد من دول أوبك يمكن أن تكون مفيدة جدًا.
الرئيس: ليس من قبيل الصدفة أنني أزور عدة دول منتجة للنفط. نحن نعرف قيادتك في هذه القضية.
سعود: لقد شجعتني التصريحات الأخيرة من عدة أعضاء في أوبك التي كانت معقولة جدًا، حتى من الجزائر ونيجيريا. أعتقد أن البيئة ستكون جيدة.
الرئيس: آمل أن تبقي الوزير فانس على اطلاع حول كيفية مساعدتنا في هذه القضية.
سعود: لقد أصبح ذلك طبيعيًا بيننا.
[تم حذف مواد غير متعلقة بالشرق الأوسط.]