193 – مذكرة الحوار بين الرئيس فورد ووزير الخارجية السوري عبد الحليم خدام

الناشر: office of the historian

تاريخ نشر المقال: 1975-06-20

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp

Office of the Historian

 

 

العلاقات الخارجية للولايات المتحدة، 1969-1976، المجلد السادس والعشرون، النزاع العربي الإسرائيلي، 1974-1976

مذكرة الحوار1 واشنطن، 20 يونيو 1975، الساعة 4 مساءً

المشاركون

عبد الحليم خدام، نائب رئيس الوزراء ووزير الخارجية، الجمهورية العربية السورية

د. صباح قباني، سفير سوريا لدى الولايات المتحدة

سميح توفيق أبو فارس، وزارة الشؤون الخارجية (مترجم)

الرئيس

د. هنري كيسنجر، وزير الخارجية ومساعد الرئيس لشؤون الأمن القومي

جوزيف سيسكو، وكيل وزير الخارجية للشؤون السياسية

السفير ريتشارد ميرفي، السفير الأمريكي لدى سوريا

اللواء برينت سكوكروفت، نائب مساعد الرئيس لشؤون الأمن القوميعيسى ك. صباغ، مساعد خاص للسفير أكينز، جدة (مترجم)

[تأخذ وسائل الإعلام صورًا وتغادر.]

الرئيس: السيد وزير الخارجية، من اللطيف أن أراك مرة أخرى. نحن محظوظون بأنه في نفس الأسبوع – نوعًا من الذكرى – لتجديد علاقاتنا وبناء علاقات أفضل بين بلدينا. من المفهوم أنك والوزير كيسنجر قد تناولتما غداءً وعقدتما اجتماعًا من قبل. وكان من المفيد أن الوزير كيسنجراستعرض لي المناقشات حتى الآن.

خدام: السيد الرئيس، يسرني أن أكون هنا في واشنطن وأنا مسرور بأن يكون لدي الفرصة للقاءك. إنه حقًا مناسبة سارة أن نكون هنا في ذكرى علاقتنا وأن نحتفل بالعلاقة التي نأمل أن تصبح أقوى  .

كيسنجر: السيد الرئيس، قمت بمراجعة البدائل التي أمامنا أمام وزير الخارجية: الأولى هي سلسلة من التسويات المؤقتة تؤدي في نهاية المطاف إلى تسوية شاملة، والثانية هي تسوية شاملة. من الصحيح القول أن سوريا لم تعلن يوم حداد وطني في مارس الماضي عندما فشلت المفاوضات.

الولايات المتحدة لا تدفع نحو أي نهج محدد، ولكنك قمت بالتزام علني بسمعتك لتحقيق تقدم في الشرق الأوسط. لقد أوضحنا لإسرائيل أن أي اتفاق مع مصر يجب أن يتبعه اتفاق مع سوريا. الميزة التي رأيناها في ذلك هي أن العقبات في الطريق ستزول، مما يؤدي إلى تسوية شاملة. من ناحية أخرى، هذه ليست مشكلة أمريكية، وإذا لم يتمكن الأطراف من التوصل إلى اتفاق، سندعم التحرك نحو تسوية شاملة. أشار وزير الخارجية خدام إلى أن تسوية شاملة ليست بالضرورة أن تحدث في جنيف، وسيبحث وزير الخارجية عن وسائل أخرى غير جنيف للعمل من خلالها.

سيعاقبني الله يومًا ما، ولكنني حقًا طورت مشاعر الإعجاب تجاه السوريين.

خدام: كما قال السيد الوزير كيسنجر، قمنا بمراجعة الوضع في المنطقة. يسعدني أن أقدم لكم الوضع كما نراه في الوقت الحالي.

نحن في سوريا، وكذلك العرب، نقدر بشكل كبير جهود الرئيس والسيد كيسنجر لجلب السلام إلى المنطقة. نحن نسعى للسلام. نحن الآن أمام وضع معين.

ربما يكون من المفيد العودة ومراجعة ما حدث منذ أن كنت في واشنطن في أغسطس الماضي حيث ناقشنا نفس الموضوع. إذا رجعنا إلى محاضر تلك الاجتماعات، سنجد أن النقاش نفسه الذي نجريه الآن قد أجريناه آنذاك. وهو أنه لم يحدث أي تقدم خلال العام الماضي، على الرغم من جهود الولايات المتحدة والموقف الإيجابي للعرب.

على الرغم من النهج البديل، تُفضل سوريا النهج الشامل. إنه أمر صعب، ولكن تجاهل التعقيدات لا يجعلها تختفي. الوقت الحالي هو وقت مواجهة جميع المشكلات والنظر إلى أين نذهب. خاصةً أننا جربنا الطريقة الأخرى. لأننا نحاول النهج الشامل لا يعني أننا لن نجرب طُرقًا أخرى للوصول إلى نفس الهدف. لذلك، إذا تبيّن أن الخطوات التدريجية هي السبيل الوحيد القابل للتنفيذ، يجب أن تأخذ في الاعتبار جميع القضايا على جميع الجبهات معًا، وهذا يعني أن أي انسحاب يجب أن يحدث على جميع الجبهات الثلاث بشكل متزامن. إذا كانت الأمور تتطور بشكل مختلف عن ذلك، سيكون هذا مشبوهًا في أذهاننا، ليس لأن سياسة الولايات المتحدة لا تريد الانسحاب على الجبهات الأخرى، ولكن بسبب التصلب الإسرائيلي. الانسحاب على جبهة واحدة وحدها لن يكون ملائمًا لتحقيق السلام.

الموقف الإسرائيلي يثير شكوكنا – على سبيل المثال، المستوطنات الجديدة والبنية التحتية الجديدة؛ إسرائيل تقول إنها لن تنسحب. وأكثر خطورة سيكون خريطة نشرها حزب العمل، تظهر الجولان وقطاع غزة والضفة الغربية كجزء من إسرائيل.  حزب العمل ليس حزبًا معارضًا – إنه الحكومة. وبعد ذلك، هو أكثر تحفظًا من الليكود. فماذا يجب أن يكون موقف الليكود؟ إذا تجاهلنا هذا في الالتحاق بالنهج التدريجي، سيعطي انطباعًا سيئًا في العالم العربي. لا يمكننا تجاهل الرأي العام. هذه المظاهر للتصلب الإسرائيلي تثير قلقنا حيال النهج التدريجي، خاصةً إذا كانت الخطوات ستكون منفصلة.

كيسنجر: لكن وزير الخارجية كان مؤيدًا متحمسًا من قبل.

[تتبادل بعض المزاح حول استخدام طريقة كيسنجر في تحليل إسرائيل.]

خدام: قلنا إن الشحنات العسكرية الثقيلة من الولايات المتحدة إلى إسرائيل ستجعلهم أكثر عنادًا في الوقت الذي كان الآخرون يقولون فيه إنها ستزيدهم أمانًا وقدرة على التفاوض. الآن، رابين في موقف يسمح له بتجاهل الولايات المتحدة. بالنسبة للأساليب الأخرى التي يمكن استخدامها – جنيف هو واحد فقط. ولكن إذا تحول جنيف إلى مؤتمر لا نهائي مثل التفاوض بشأن فيتنام، فنحن لا نرى أي فائدة منه. إذا وافقنا على جنيف، فإنه لن يكون لخطب، ولكن لرغبة جادة في العمل من أجل السلام. جنيف هي الطريق  المفضل ، و  الأمم المتحدة  دعت لهذا المؤتمر . لا نرفض جنيف؛ فقط يجب أن لا يتحول إلى مؤتمر على غرار إندوتشينا. ولكننا نريد أن نستمر في جميع قنوات الجهد، والجهود الأمريكية أساسية لأي تقدم. للولايات المتحدة أدوار عديدة، كمشرّع مشترك، وكقوة كبيرة، وكمسؤولية عن السلام والقيادة في العالم.

يمكننا العودة إلى مجلس الأمن بحيث يتعين عليه أن يتخذ إجراءً بشأن القرارات التي صدرت عنه. وهذه طريقة أخرى لزيادة الضغط على إسرائيل من قبل المجتمع الدولي. هذه هي الطرق البديلة الأساسية للتعامل مع هذا الموضوع.

كيسنجر: إذا كنت تريد الذهاب في اتجاه واحد – مثل الحل الشامل – وإذا حدثت انفجارات بسبب الفشل أو الجمود أو ما إلى ذلك، فسيتم استخدام ذلك في الولايات المتحدة لتشويه سمعة جميع العرب حتى لا يقدم أولئك الذين دعموه دعمهم لجهود أخرى لفترة.

خدّام: نحن لا نرغب في حدوث انفجار، خصوصًا إذا كنا نشعر أن هناك جهودًا جادة تجري للوصول إلى سلام مشترك ودائم. لقد حاولنا الآن لمدة عام، وماذا نرى؟ الاتجاه الإسرائيلي أصبح أكثر تعنتًا.

الرئيس: دعوني أؤكد لكم أن قرارنا بمتابعة النهج التدريجي اتخذ بنية صادقة تمامًا. لقد استغللنا جهودنا لتحقيق تقدم في هذا الصدد. لقد كنا خائبين من أن المفاوضات في مارس لم تحقق النجاح، وكنا سعداء بأنها توقفت فقط. ثانيًا، قلت في مارس أننا نقوم بإعادة تقييم سياستنا في الشرق الأوسط. في هذه العملية، قمنا بدراسة جميع البدائل وسنقرر البديل الذي يقدم أفضل آمال للنجاح. هذا القرار قد يهدف إلى استئناف النهج التدريجي أو قد يأخذ مسار تسوية شاملة وقد يتضمن جنيف.

كنت مهتمًا بتعليقك بأن المؤتمر لن يعقد في جنيف. أين ممكن أن يكون مكان آخر لديكم في الاعتبار؟

خدام: ما قصدته هو أنه إذا تحولت جنيف إلى مفاوضات تشبه مفاوضات إندوتشينا، مع مجرد حديث، سنتجه إلى مجلس الأمن.

كيسنجر: لا نعلم حتى يبدأ جنيف  لنرى كيف سيعمل.

خدام: بالطبع. حتى عندما اتبعنا النهج التدريجي، انتهينا في النهاية في جنيف. لذا لا يهم ما إذا كان الأمر سينتهي في جنيف أم في مجلس الأمن.

الرئيس: هل فهمت…

خدام: في ظل الظروف الحالية، لا يمكننا العودة إلى النهج التدريجي كما في الماضي. رأينا في هذا النهج التدريجي أننا سنعارضه إذا لم يشمل جميع الجبهات الثلاث.

كيسنجر: العام الماضي توصلتم لاتفاق على جبهتين. أنا دائمًا أمزح، ولكن أسد وخدام اتخذوا،( بناءً على الظروف)، وجهة نظرًا جدية للمشكلة.

خدام: الطريقة الأولى هي النهج السابق؛ الثانية هي جنيف وفي الوقت نفسه جهود تدريجية؛ والثالثة هي جنيف بذاتها. إذا لم تؤتِ هذه الطرق – ولا إحداها – نتائج، فإننا سنعود إلى مجلس الأمن.

الرئيس: لدي ثلاثة أسئلة: هل تتوقعون وجود منظمة التحرير الفلسطينية في جنيف؟

خدام: هناك حقائق معينة. واحدة منها هي أن محور الوضع بأكمله هو فلسطين. نحن نعتقد أن الوضوح في هذا سيساعد الجميع على الفهم. لذلك، سأتحدث بسرعة: المشكلة الأساسية هي حلاً لقضية الشعب الفلسطيني. تجاهلهم سيكون كما لو كان جراح يقوم بإجراء عملية استئصال للزائدة الدودية، ثم يجد قرحًا ويغلق الجرح بعد عملية استئصال الزائدة الدودية ويطلق المريض في طريقه. الشعب الفلسطيني موجود، وكذلك منظمة التحرير الفلسطينية. لذا هناك اثنتان من البدائل السياسية: إما أن نعترف بوجودهم أو لا نفعل ذلك. من أجل السلام، يجب أن يكونوا هناك. أؤكد لكم أن العالم العربي لم يكن أبدًا متوقِّعًا للسلام بنفس القدر.

كيسنجر: هل سيعترف العرب بإسرائيل؟

خدام: بغض النظر عن ما يتفق عليه الفلسطينيون، سنقبله. لهذا السبب نعتقد أن وزير الخارجية كيسنجر يجب أن يلتقي مع منظمة التحرير الفلسطينية في المرة القادمة.

الرئيس: ما هو الدور السوفيتي في جنيف؟

خدام: لا أستطيع الإجابة بدون معرفة كيف ستكون الترتيبات. الاتحاد السوفيتي هو المشرف المشترك. دور حكومة الولايات المتحدة قمنا بمناقشته، ولكن ليس لدينا إجراء واضح نعتقد أن الاتحاد السوفيتي سيتبعه.

يجب علينا الحكم على الأمم المتحدة استنادًا إلى تجربتها. ننظر إليها على النحو الذي هي عليه الآن – الجمعية العامة ومجلس الأمن. يمكن أن تتخذ الجمعية العامة قرارات معينة تعزلهم وتفرض عليهم ضغوطًا سياسية واقتصادية محددة.

أما  قرارات مجلس الأمن يجب أن تأخذ في اعتبارها موقف الولايات المتحدة.

كيسنجر: إذا كانت كل الأمور تعتمد علينا، فلماذا يجب أن نستثمر جهودنا من خلال الأمم المتحدة؟ لن تحقق نتيجة، وبالتالي سندفع ثمن منحها للأمم المتحدة وفشلها.

[اللواء سكوكروفت يغادر الاجتماع لفترة قصيرة.]

كيسنجر: لنفترض أن الرئيس يتخذ موقفًا. إذالم توافق إسرائيل عليه واختلفت جميع أو بعض حكومات الدول العربية، سنكون في أسوأ وضع ممكن.

خدام: كما يجب أن يكون الرئيس والوزير كبسنجر على دراية، السوريون والعرب متحمسون لنجاح الجهود الأمريكية. تمثل جهودكم تقديرًا كبيرًا. لذا عندما يتم الإعلان عن القرار الأمريكي – والذي يُنظر إليه فقط من وجهة نظر العرب – لن ننتقد ذلك. لذا لا يمكننا أن نقول ما ستكون عليه الموقف العربي من دون معرفة الموقف الأمريكي.

كيسنجر: ولكن عليكم أن تفهموا عواملنا المحدودة.

خدام: هل تلمّح إلى أن قراركم لن يكون مقبولًا؟

كيسنجر: لا.

خدام: أرغب في أن أؤكد لكما أننا حريصون جدًا على أن تنجح الجهود. نرى فهمًا جديدًا من قبل الرئيس والوزير كيسنجر. قد لا تكون السياسة الجديدة هي بالضبط ما نرغب فيه، لكننا نأمل أن تكون مختلفة عن ما كان موجودًا في الماضي.

الرئيس: هل ستكون مستعدًا لبدء مفاوضات مع إسرائيل لمحاولة جديدة بالتقدم خطوة بخطوة؟

كيسنجر: في حالة تحقيق تقدم على الجبهة المصرية؟

خدام: وجهة نظرنا هي أن الأنشطة يجب أن تبدأ بشكل متزامن، لأن  عكس ذلك سيترك انطباعًا بالتحيز. بالفعل يتم قول أن إسرائيل عنيدة في الإصرار على استمرار احتلالها وسيتم استخدام هذه الخريطة كدليل على ذلك. في الواقع، نناشد الرئيس فورد وحكومة الولايات المتحدة أن يأخذوا في اعتبارهم موقفنا. لا يمكننا تجاهل آراء الرأي العام العربي. إذا لم تتمكن إسرائيل من تجاهل آراء عدد قليل من المستوطنين على هضبة الجولان، كيف يمكننا تجاهل آراء 100 مليون عربي؟ يصدر في إسرائيل بيانات يومية حول الاحتفاظ بالجولان والضفة الغربية وغزة، إلخ. إذا كانت إسرائيل لا تستخدم طريقة المماطلة للوصول إلى نهاية الانتخابات الأمريكية، كيف يتماشى ذلك مع حقيقة عدم حدوث أي تقدم لمدة 10 أشهر؟ في الواقع، أكرر ندائي – نحن نرغب في السلام، ولكننا قلقون لأننا لا نريد عامًا آخرًا من الجمود.

كيسنجر: سألتقي وزير الخارجية مرة أخرى. كما قلنا له، لا توجد قرارات، ولكن الرئيس قال بوضوح أنه يجب أن يكون هناك تقدم نحو السلام. لم يقتصر الرئيس أبدًا على جبهة واحدة. نعترف بسوريا كوسط الأمة العربية.

الرئيس: قدم تحياتي للرئيس الأسد. آمل أن يكون لدينا فرصة للالتقاء قريبًا جدًا.

 

 

 

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp