ناقش جو بايدن وتشاك هاجل وكولن باول مع بشار الأسد عزمهم على التخلص من صدام. في الجزء الخامس من سلسلة مكونة من سبعة أجزاء، تكشف «المجلة» ما تم مناقشته لأول مرة.
AFP
السيناتور الأمريكي جوزيف بايدن (على اليمين)، ديمقراطي من ولاية ديلاوير، يتحدث إلى الصحافة في الدوحة في 8 ديسمبر/كانون الأول 2002 بينما يتابع السيناتور تشاك هاغل، الجمهوري عن نبراسكا، بعد زيارة عضوي مجلس الشيوخ لقاعدة السيلية.
عندما غادر نائب الرئيس السوري السابق عبد الحليم خدام إلى باريس عام 2005، أخذ معه رزماً من الأوراق والتقارير والمذكرات والملفات.
ونظرًا لكونه أحد المطلعين الموثوقين لدى عائلة الأسد على مدى عقود، فإن الوثائق تعطي نظرة نادرة على قلب الحكومة من خلال روايات خدام المباشرة. توفي في مارس 2020.
ومن بين الفترات الجيوسياسية الأكثر إثارة للاهتمام خلال فترة وجوده في السلطة كانت السنة التي سبقت غزو الولايات المتحدة للعراق في مارس/آذار 2003.
وفي الأشهر التي سبقت ذلك، كان الأمريكيون يعملون بشكل وثيق مع عدة أطراف في المنطقة، بما في ذلك سوريا.
كان جو بايدن عضوا لفترة طويلة في لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ قبل أن يصبح عضوا بارزا في الأقلية في عام 1997، ثم رئيسا لها في الفترة من يونيو/حزيران 2001 إلى عام 2003. وخلال رئاسته، تم التخطيط للغزو الأميركي للعراق.
وبحلول أوائل عام 2002، قررت واشنطن الإطاحة بصدام بالتنسيق مع المعارضة العراقية ودمشق. في ربيع ذلك العام، التقى الرئيس جورج دبليو بوش ومسؤولوه برفيق الحريري وفريقه اللبناني وشرحوا له نوايا الولايات المتحدة.
لقاء كولن باول
والتقى الأسد، الذي خلف والده في العام 2000، بوزير الخارجية الأميركي كولن باول في نيسان/أبريل 2002، أي قبل عام تقريباً من الغزو الأميركي.
وبعد مجاملات أولية، ذكّر الأسد باول بأن "أي خطاب في المنطقة بشأن السلام (بين ذلك باستثناء سوريا ولبنان، لا يوجد إلا على الورق)."
واتفق باول مع الرأي القائل بأن "زيارة المنطقة دون التعامل مع سوريا وتبادل وجهات النظر... لن تؤدي إلى تقدم عملية السلام"، مضيفاً أن الرئيس بوش يريد أيضاً أن تأخذ سوريا زمام الأمور.
Getty
في هذه الصورة، التي قدمتها وكالة الأنباء السورية سانا، يتحدث الرئيس السوري بشار الأسد (يسار) مع وزير الخارجية الأمريكي كولن باول في 3 مايو 2003، في دمشق.
وقال المبعوث الأمريكي الكبير، الذي توفي عام 2021، للأسد إن النظام العراقي “يركز على الحصول على أسلحة الدمار الشامل ومواد البنية التحتية ذات الصلة”، مضيفا أنه “من الضروري تطهير المنطقة لحماية المدنيين”. .
وقال باول إنه يأمل أن يتم طرحه قبل تصويت الأمم المتحدة قريبا، ومن الأفضل أن يكون ذلك في مايو 2002. وفي هذه الأثناء، كان صدام يخضع لعقوبات دولية.
ورد الأسد: مع كل تأخير.. صدام يزداد قوة. وهو يحتل حاليا مكانة بالغة الأهمية بين الزعماء العرب".
"من الضروري أن نفهم هذا. وأضاف ضاحكاً: "أشعر بالقلق من أننا قد نجد أنفسنا في الانتخابات المقبلة بحاجة إلى دعمه لضمان النصر".
وقال باول إن صدام "يظل شخصا خطيرا"، مضيفا أن موقف بوش تجاهه "ظل ثابتا".
صدام الذي أعرفه
وقال باول: "سنواصل الحصار ونمارس الضغوط حتى يتم السماح للمفتشين الدوليين بالدخول إلى العراق". والرئيس لا يتزعزع في اعتقاده بأن العراق سيظل يشكل تهديدا.
وهنا اختلف الرجلان. لم يعتقد الأسد أن صدام يشكل تهديدًا للولايات المتحدة، وشعر أن واشنطن كانت تبالغ في مخاوفها بشأن الزعيم العراقي، خاصة فيما يتعلق بمزاعم أسلحة الدمار الشامل.
وعن فكرة امتلاك صدام أسلحة نووية، قال الأسد: “هذا أمر مضحك”. وقال باول: "لا نريده أن يمتلك أسلحة نووية، ولهذا السبب نعمل بجد لعرقلة حصوله على مثل هذه التقنيات".
وأضاف: “على الرغم من أنه لا يمتلك هذه الأسلحة حاليًا، إلا أنه يسعى للحصول عليها بنشاط. ونحن على علم بمحاولاته السابقة لتطوير القدرات النووية قبل حرب الخليج. ولهذا السبب واصلنا المراقبة ونفذنا العقوبات”.
وأضاف باول أنه إذا لم يكن لدى صدام ما يخفيه، فعليه أن يسمح للمفتشين بالدخول لأن ذلك قد يساعد أيضا في تخفيف العقوبات.
وقال الأسد إن جيران العراق لن يتسامحوا أبداً مع امتلاكه مثل هذه الأسلحة، وأضاف ضاحكاً: “نحن في سوريا نفهم صدام حسين أفضل من العراقيين، وأفضل منكم، وأفضل من الكويتيين”.
وانتقلت مناقشاتهم إلى موضوع مكافحة الإرهاب، حيث تساءل باول عما إذا كان من الممكن أن تتعاون سوريا والولايات المتحدة في هذا الشأن.
وذكّر الأسد باول بالدور الإقليمي الرائد الذي تلعبه سوريا في مواجهة المنظمات المتطرفة، بما في ذلك تنظيم القاعدة، مضيفًا أن السوريين ساعدوا الجيش اللبناني على هزيمة الإرهاب حتى عام 1998.
وقال الرئيس السوري إن أهمية بلاده في هذا المجال تتجلى في كونها دولة معتدلة تحظى بثقة العالم العربي وتثق بها المخابرات الأمريكية التي قدمت لها الدعم.
بايدن وهاجل
بحلول 9 ديسمبر 2002، ومع الاستعدادات لغزو العراق في مارس 2003، التقى الأسد باثنين من أعضاء مجلس الشيوخ الأمريكي: جو بايدن وتشاك هاجل. وسيستمر الأخير في منصب وزير الدفاع في عهد الرئيس باراك أوباما.
وانضم إليهما مسؤولون من كلا الجانبين، بما في ذلك أنتوني بلينكن، وزير الخارجية الحالي، الذي كان آنذاك مديرًا للجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ، التي يرأسها بايدن.
وكان بايدن وهيجل في دمشق في إطار جولة إقليمية تشمل تركيا وكردستان العراق وإسرائيل والأردن والمملكة العربية السعودية.
والتقى الأسد مع بايدن وهيجل لمدة ساعتين. وأشاد أعضاء مجلس الشيوخ بالجهود التي تبذلها سوريا لمحاربة تنظيم القاعدة والجماعات الإرهابية الأخرى قبل أن يتحول النقاش مرة أخرى إلى العراق والحرب المعلقة.
وقال بايدن إن بوش شعر بأن الحرب كانت حتمية على أساس سعي صدام أو حيازته لأسلحة الدمار الشامل قبل أن يسأل عن آراء الأسد.
وقال "ما هي الخيارات التي تعتقد أنها ستكون متاحة لنا لتحقيق أهداف الأمم المتحدة في هذا الصدد؟ لدينا استفسارات عديدة".
وقال الأسد لضيوفه إن هناك قدرا كبيرا من التشكك في المنطقة بشأن الدور الأمريكي في عملية السلام بين الفلسطينيين والإسرائيليين، والقضية العراقية، ومكافحة الإرهاب، وهي أمور مترابطة.
وقال الأسد إن فقدان الثقة أو الفشل في مجال ما سيؤدي حتما إلى فقدان الثقة أو الفشل في جميع المجالات، مضيفا أن أولوية سوريا هي مكافحة الإرهاب.
AFP
وقال الأسد إن الولايات المتحدة يجب أن "تعيد بناء الثقة مع الدول القادرة على مساعدتها" وحث ضيوفه على "التعبير بوضوح عن الأولويات" للأميركيين.
"على سبيل المثال، الأولوية الحالية للرئيس بوش هي العراق. وفي خطاباته، يؤكد باستمرار على أن صدام يشكل تهديدا ويشدد على الخطر الذي تشكله أسلحة الدمار الشامل. ولكن هذا غير قابل للتصديق."
"إن التهديد الحقيقي للعالم والولايات المتحدة هو، بشكل لا لبس فيه، قضية الإرهاب، التي تتجاوز كل المخاوف الأخرى."
تجنب الحرب
وتقدمت المناقشة بعد أن أشار بايدن إلى كيفية "تجنب هذه الحرب". وقال الأسد: "حسنا، هذا واعد. ويدل على بداية منظور أكثر واقعية للمنطقة".
"كما لاحظت، سوف نتأثر بشكل مباشر باعتبارنا دولة مجاورة للعراق. ما هي الخيارات العسكرية التي تفكر فيها الولايات المتحدة؟"
وقال الأسد إن القصف الجوي "ممكن، لكن (يتطلب) قتل مئات الآلاف قبل تحقيق هدفكم، حيث أن الجيش العراقي متواجد الآن داخل المدن، وليس في مناطق مفتوحة".
وقال الرئيس السوري: "إن البديل سيكون غزو العراق. والعديد من الذين يكنون الكراهية تجاه الولايات المتحدة يأملون أن يحدث ذلك حتى تتورط أمريكا في صراع قد يكون أكثر صعوبة من أفغانستان وفيتنام".
وقال الأسد إن دمشق تتمتع بالخبرة في التعامل مع المعارضة العراقية، لكنه قال إنها "ليس لها أي أهمية" داخل العراق نفسه، في حين أشار إلى أن أمريكا ستحتاج إلى دعم الشعب العراقي لغزوها.
وأضاف "إذا لم يصطف الشعب العراقي معك في هذا الشأن فلن يتمكن أحد من تحقيق الهدف الذي تناقشه. وعلى العكس من ذلك فإن رفع الحصار عن العراق قد يؤدي إلى انهيار النظام تلقائيا".
وقال بايدن إن الإجماع في الولايات المتحدة هو أن الفشل في الإطاحة بصدام سيسمح له بالحصول على أسلحة نووية "في غضون 3 إلى 5 سنوات"، مع تداعيات خطيرة على المنطقة. ولذلك كان الغزو بمثابة "إجراء احترازي".
مكافحة الإرهاب
ثم تناول بايدن دعم سوريا لجماعات مثل حزب الله والجهاد الإسلامي في سياق حرب غير معلنة ضد إسرائيل تهدف إلى حمل إسرائيل على الانسحاب من مرتفعات الجولان والأراضي الفلسطينية المحتلة منذ عام 1967.
ثم أثار بايدن موضوع "تهريب الأسلحة وتجارة المتطرفين الإيرانيين" عبر سوريا. وقد قوبلت برد ناري من الأسد.
"إذن، أنت تقترح أن تقوم إيران بشحن أسلحة إلى سوريا، ومن هناك تصل هذه الأسلحة إلى حزب الله بسبب حدودنا المشتركة مع لبنان؟"
"دعني أسألك هذا: كيف تجد هذه الأسلحة طريقها إلى قلب فلسطين عندما تكون فلسطين محاصرة من قبل إسرائيل ومصر والأردن، وتفرض إسرائيل حصاراً بحرياً عليها؟"
"كيف تصل إليها هذه الأسلحة؟" فأجاب بايدن: "أربعة آلاف سنة من الإبداع العربي!" وهذا ما أثار ضحك الأسد.
"يمتلك حزب الله نفس البراعة. فهو لا يعتمد على سوريا أو إيران، سواء كنا ندعمهما أم لا. لذا، فإن فهم كيفية حصول حزب الله على أسلحته يعني فهم كيفية حصول الفلسطينيين على أسلحتهم".
وقال بايدن باستخدام لغة حذرة: "أعتقد أنك قد تعترف جزئيًا بأنه إذا توصلت إلى اتفاق سلام مع إسرائيل، فمن المحتمل أن تحد من أنشطة حزب الله وعملياته ضد إسرائيل.
"ربما لا تستطيعون إيقافها بالكامل، لكنني أعتقد أن بإمكانكم تقييد مثل هذه الأعمال ضد إسرائيل. حزب الله لن يختفي، ولن يختفي الجهاد الإسلامي".
وحتى لو أعلنت الحرب غدًا، فإنهم سيصرون على ذلك، وأنا أفهم ذلك. ومع ذلك، يمكنك ممارسة تأثير أكثر إيجابية على أنشطتهم إذا مارست هذا التأثير."
وبعد نقاش مستفيض، قال الأسد لضيوفه قبل نحو أربع سنوات، عندما قاتل السوريون في لبنان إلى جانب الجيش اللبناني ضد تنظيم القاعدة الذي كان عناصره يختبئون في الجبال.
وأضاف أن "حزب الله ساعد الدولة اللبنانية بشكل فاعل في اجتثاثهم، بل وشارك في الحصار. ولذلك فإن هذا الربط غير صحيح على الإطلاق".
المجلة
حصلت "المجلة" حصرياً على ملفات خدام.
هيجل "ماذا لو"
وفيما يتعلق بالعراق، شكك هاجل فيما إذا كان أي شخص يستطيع أن يفهم تماما التعقيدات التي قد تتبع مثل هذه العملية العسكرية، مؤكدا على عدم القدرة على التنبؤ بالمستقبل. وأضاف أن صدام لم يكن "أحمق".
وتساءل عما إذا كان الأسد يعتقد أن هناك فرصة لرحيل الزعيم العراقي طوعا لإنقاذ الحرب. ولم يستبعد الأسد هذا الاحتمال لكنه أكد أن صدام كان شخصية لا يمكن التنبؤ بها.
قال الرئيس السوري إن إجابته ربما كانت "نعم" قبل بضعة أشهر فقط، لكن الطريقة التي تعاملت بها الولايات المتحدة مع القضية حظيت بتعاطف كبير مع صدام من بعض الدول والشعب العراقي.
وأضاف أن ذلك عزز موقفه وجعله "شخصية أقوى الآن".
"بعد احتلاله للكويت وتحريرها لاحقا، وصلت سمعته إلى الحضيض محليا، وفي جميع أنحاء العالم العربي، وعلى الساحة الدولية.
"كما ذكرت، كانت لدينا خلافات طويلة الأمد معه. تطورت العلاقات السورية العراقية في البداية إلى علاقات تجارية في عام 1998. وجاء الضغط من المواطنين السوريين".
"في عام 2000، أثناء زيارة الوزير باول إلى سوريا، أشرت إلى أن الولايات المتحدة، من خلال سياساتها، عززت موقف صدام حسين مع مرور الوقت دون قصد".
"على سبيل المزاح، عبرت عن خوفي من أنني قد أحتاج إلى حشد دعمه في الانتخابات المقبلة لكسب الشعبية. اليوم، هذا هو الواقع. يتمتع صدام بشعبية كبيرة، على الرغم من كونه مجرماً غير مستقر".
وردا على سؤال هاجل قال الأسد "إن أي احتمال كهذا، إذا كان موجودا بالفعل، يبدو ضعيفا للغاية" بأن صدام سيخرج عن طيب خاطر.
"ويرجع ذلك في المقام الأول إلى الضعف العميق الذي يعاني منه الشعب العراقي نتيجة للعقوبات الطويلة الأمد.
"كان من الممكن أن يوفر رفع الحظر على الأقل بعض الراحة الاقتصادية للشعب العراقي، وبالتالي تمكينه من بدء التغيير من الداخل".
"بالإضافة إلى ذلك، كان من الممكن أن يسهل إقامة علاقات أكثر سلاسة وملاءمة مع العراق من وجهة نظر الدول المجاورة. ولكن في ظل الظروف الحالية، يبدو هذا الاحتمال صعبا للغاية."
هل سيتنحى صدام؟
وقال الأسد إن رفع الحظر "سيقلل من التعاطف" مع صدام، لكن رفض الولايات المتحدة التعاون مع الأمم المتحدة لن يؤدي إلا إلى تأجيج العداء تجاه واشنطن.
وأوضح الرئيس السوري أن الدول انضمت إلى صدام فقط لأن الولايات المتحدة تعارضه.
وقد دقق هاغل في فهمه لموقف الأسد: أنه إذا التزم العراق بقرارات الأمم المتحدة وتم رفع العقوبات، فإن صدام سيسقط. وقال الأسد: "الاحتمال سيزيد. لكن صدام ماهر في التعامل مع محاولات الانقلاب.
"الأمر ليس بهذه البساطة كما يبدو.. هناك من يراقب الجميع طوال الوقت.. الأفراد يراقبون بعضهم البعض دائماً في العراق".
وتساءل هاغل عما إذا كان صدام قد عرقل عمل مفتشي الأمم المتحدة في العراق، وبالتالي خرق القرارات الدولية.
وتساءل "هل ستظل الولايات المتحدة تتحمل العبء الأكبر من اللوم لشروعها في عمل عسكري ضد صدام؟ وكيف يمكن أن يؤثر ذلك على المنطقة وجهود مكافحة الإرهاب؟"
AFP
صورة للرئيس صدام حسين معلقة على مبنى وزارة البناء والتشييد المحترق في بغداد، 9 أبريل 2003.
ورد الأسد بأن صدام سيتحمل "بلا شك" اللوم الرئيسي إذا كان الأمر كذلك، لكنه كرر عدم الثقة في الولايات المتحدة.
وأضاف أن هذا من شأنه أن يعزز الاعتقاد بأن واشنطن ليست فقط غير مهتمة بتنفيذ قرارات الأمم المتحدة، بل تسعى أيضًا إلى الحصول على النفط من خلال التدخل الأجنبي.
وأضاف "لذلك فإنهم سيعارضون الولايات المتحدة لأسباب مختلفة. لكن الأمر سيكون أسهل مما لو شنت الولايات المتحدة حربا من جانب واحد متجاهلة الأمم المتحدة. ولهذا السبب أكدت على أهمية المصداقية".
محررون أم غزاة؟
ورد بايدن بالاعتراف بأنه إذا التزم صدام بقرارات الأمم المتحدة، فإن الولايات المتحدة ستجد نفسها في موقف حرج للغاية إذا فشلت في رفع الحظر وإنهاء العقوبات المفروضة على العراق.
غير أن السيناتور الأميركي أكد أنه كان واضحا للجميع أن صدام لم يكن لديه أي نية للامتثال للقرارات الدولية.
وأشار بايدن إلى أن التقارير الاستخباراتية الواردة من مختلف البلدان، بما في ذلك تلك الموجودة في المنطقة، تشير إلى أن صدام كان يتمتع بشعبية كبيرة بين العراقيين.
وقال بايدن: "أذكر أنني علمت أنه إذا تدخلنا في أفغانستان، فإن الشارع العربي سيثور ضدنا، ولكن عند وصولنا، رحب بنا الأفغان دون أي رد فعل يذكر من الشارع العربي".
وقال الأسد إن هناك فرقا بين قلة شعبية صدام وميل الناس إلى التعاطف معه. وقال "لو كنت معارضا لصدام لكنت الان أؤيده بسبب معارضتي للولايات المتحدة."
وأشار بايدن إلى أن تقارير المخابرات الأمريكية أشارت إلى أنه سيُنظر إلى القوات الأمريكية على أنها محررة وليست غزاة عند دخولها العراق، بينما أعربت أيضًا عن مخاوف شخصية من أن هذا سيكون هو الحال إذا أطال الأمريكيون وجودهم.
وقال بايدن إنه وهيجل وساسة أمريكيون آخرون يعارضون فكرة احتلال العراق بعد صدام، حيث توقع عواقب وخيمة على المنطقة والولايات المتحدة.
الأسئلة التي لم يرد عليها
وقال الأسد إن الأمر أكثر تعقيدا بكثير، وإن الأميركيين لا تزال لديهم أسئلة. "إلى أين ستقود هذه الحرب في نهاية المطاف؟" سأل.
"وماذا عن احتمال تقسيم العراق؟ كيف تنوي تحقيق أهدافك؟ إذا كان الهدف هو الإطاحة بصدام حسين، فكيف ستحققه؟ ما هي الاستراتيجية المقترحة؟ وماذا عن رفاهية المدنيين الأبرياء؟
"لا يمكن حل هذه المسائل من خلال التفوق العسكري والقوة فقط. فمن غير المرجح أن يتحالف الأكراد في الشمال، على سبيل المثال، مع الولايات المتحدة".
"همهم الأساسي يكمن فقط في المنطقة الشمالية... بغداد ليس لها أهمية كبيرة بالنسبة لهم... علاوة على ذلك، إذا حدث تغيير في النظام، فإنهم، مثل أي فصيل عراقي آخر، سيكون لديهم مصالح خاصة."
وأضاف "لن يشاركوا في القتال ولن يتولوا حكم بغداد تحت أي ظرف من الظروف."
وقال الأسد إن الوضع "مشابه إلى حد ما بالنسبة للشيعة في الجنوب... علاوة على ذلك، ونظرا لعوامل متأصلة في طبيعة النظام، فإنه من الصعب على السنة في المنطقة الوسطى أن يحشدوا... ولا يوجد من يتدخل" تعبئة."
"وبالتالي، لن يكون لديك تحالف في الشمال (كما فعلت الولايات المتحدة في أفغانستان)، حيث تقوم بشن غارات جوية أثناء تقدمهم".
"بدلاً من ذلك، كأميركيين، ستجدون أنفسكم منخرطين في القتال مع العراقيين، بما في ذلك الفصائل داخل المعارضة التي تصطف معكم حاليًا لأسباب مختلفة".
"بالإضافة إلى ذلك، ستواجهون المقاتلين العرب (الجهاديين) الذين سيتدفقون إلى العراق لمواجهتكم، مما قد يغرق المنطقة في الاضطرابات".
