الاجتماع الثنائي بين وزير الخارجية فانس مع وزير الخارجية السوري خدام 5 اكتوبر 1977 -125

الناشر: office of the historian

تاريخ نشر المقال: 1977-10-05

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp

Office of the Historian

العلاقات الخارجية للولايات المتحدة، 1977-1980، المجلد الثامن، النزاع العربي الإسرائيلي، يناير 1977 – أغسطس 1978

مذكرة المحادثة  5 أكتوبر 1977، الساعة 10:15 صباحًا

الموضوع الاجتماع الثنائي مع وزير الخارجية السوري خدام

المشاركون

سوريا

وزير الخارجية عبد الحليم خدامسفير سوريا لدى الولايات المتحدة صباح قبانيالسيد سميح أبو فارس، مترجم

الولايات المتحدة

وزير الخارجية فانس

وكيل وزير الخارجية للشؤون السياسية فيليب حبيبوكيل وزير الخارجية المساعد ألفريد أثيرتون جونيورالسفير ريتشارد ميرفي

نائب وكيل وزير الخارجية آرثر داي ديفيد كورن من فريق التخطيط السياسي

عيسى صباغ، مترجم

رحب الوزير فانس بوزير الخارجية خدام. وأعرب خدام عن سعادته بلقاء الوزير فانس، خاصة بعد الاجتماعات العديدة التي عقدها الوزير فانس مع وزير الخارجية دايان. وأضاف خدام أنه سيغادر نيويورك اليوم للعودة إلى دمشق.

وقال الوزير فانس إنه عقد اجتماعين مع دايان في الأيام القليلة الماضية. وعقد اجتماعين مع غروميكو حول الشرق الأوسط. وأوضح الوزير فانس أنه في الاجتماع مع غروميكو ناقش المشاكل التي يجب التغلب عليها قبل أن يتم إعادة عقد مؤتمر جنيف. وناقشنا مدى الرغبة في إصدار بيان مشترك يعكس آراءنا بشأن مؤتمر جنيف والقضايا الرئيسية التي يجب تقريرها في جنيف. ثم عملنا مع السوفيت على صياغة بيان مشترك أصدرناه الأحد الماضي  والذي يعكس آراء المشرفين المشتركين. وأشار الوزير فانس إلى أن الإسرائيليين لا يتفقون مع بعض أجزاء البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي، والعرب لا يتفقون مع بعض أجزائه. وأكد الوزير فانس أنه بيان يعكس آراء المشرفين المشتركين. ونعتزم أن نعلن ذلك للصحافة اليوم وأن نوضح أننا لا نطلب من الأطراف أن توافق على هذه الآراء كشرط لإعادة عقد جنيف. وأشار الوزير فانس إلى أننا أصدرنا بيانًا الليلة الماضية يؤكد أن قرارات 242 و 338 هي أساس إعادة عقد جنيف. وقال الوزير فانس إنه في المحادثة مع دايان الليلة الماضية ناقشنا مواضيع تتعلق بإعادة عقد جنيف وأصدرنا بيانًا مشتركًا في نهاية الحديث. ومن ثم قدم الوزير فانس نسخة من البيان الصادر في المساء السابق عند اختتام الاجتماع مع دايان .

ثم سأل الوزير فانس إذا كانت لدى خدام تعليقات على البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي. وقال خدام إن لديه بعض التعليقات. يشير البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي إلى بعض المبادئ السياسية، ولكن بعض المبادئ التي تظهر في البيان لا تظهر في القرار 242. وسأل خدام إذا ما كان البيان الصادر عن نهاية الحديث مع دايان يلغي البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي. وقال الوزير فانس لا، إسرائيل لا توافق على كل ما جاء في البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي، والعرب لا يوافقون على كل ما جاء فيه، ولكن البيان لا يزال يمثل آراءنا. وقال الوزير فانس إننا نأمل أن نقنع العرب وإسرائيل بأن مبادئ البيان صحيحة ولكننا لا نعتبرها أساسًا لإعادة عقد جنيف. وسأل الوزير فانس ثانية إذا كانت لدى خدام رغبة في التعبير عن آرائه بشأن البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي.

قال خدام إن البيان المشترك لم يتم مناقشته بعد من قبل الحكومة السورية، وبالتالي فإنه يمكنه فقط أن يقدم رد فعله الأولي الشخصي. وقال خدام إنه يشعر بأن البيان يتجاهل بعض المسائل الأساسية. أولاً، يشير إلى الانسحاب من الأراضي المحتلة. نحن نرفض ذلك، قال خدام. ترفض سوريا التنازل عن بوصة واحدة حتى من الأراضي. ثانيًا، يتجاهل البيان مسألة تمثيل الفلسطينيين في جنيف. ثالثًا، يتجاوز البيان قرار 242 فيما يتعلق بمفهوم السلام. قال خدام إن هذه كانت انطباعاته الأولية. ومع ذلك، سيضطر الحكومة السورية لمناقشة البيان المشترك في ضوء ما حدث في الاجتماعات الأمريكية مع الأطراف الأخرى. وأضاف خدام أنه يتعين أيضًا على العرب أن يتوصلوا إلى توافق بشأن البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي.

وقال الوزير فانس إنه يفهم أن هذا هو وجهة نظر خدام الأولية وأننا سنحصل على وجهات نظر سورية أخرى في وقت لاحق. وقال الوزير فانس إننا نأمل أن يحظى البيان بقبول سوريا. رد خدام قائلاً إنه ليس من السهل قبول شيء يفرض علينا. وقال الوزير فانس إننا لسنا نحاول فرض أي شيء. قلنا الليلة الماضية إن البيان هو آراءنا وآراء السوفيت ونأمل أن يحظى بالقبول. نأمل أن تحظى الحكمة الفطرية لما ورد في البيان بقبول سوريا والأطراف الأخرى. وأكد خدام مرة أخرى أن الآراء التي عبّر عنها كانت رد فعله الأولي، وسيتخذ قرار سوريا النهائي بناءً على ذلك. وأشار مرة أخرى إلى أنه يشعر بأن البيان تجاوز بنود قرار 242.

وقال الوزير فانس إننا نعتزم أن نظل على تواصل كامل مع جميع الأطراف. لن نقول شيئًا لطرف وآخر لآخر. وقال خدام إنه لاحظ أن خطاب الرئيس كارتر أمام الجمعية العامة4 تجاوز بنود البيان المشترك الأمريكي-السوفيتي. وقال إن الخطاب لم يعجب عددًا من الوفود العربية. وسأل الوزير فانس عن سبب المشكلة. وقال خدام أولاً وقبل كل شيء، إن الخطاب لم يكن متوازنًا. إنه يشير إلى جميع مصالح إسرائيل ويقول إن مصالح العرب ستخضع للمفاوضات. ثانيًا، لم يذكر كلمة واحدة عن الانسحاب. وقال خدام إن خطاب الرئيس كان مبررًا للمواقف الإسرائيلية. إن الخطاب كان مبررًا للحروب التي شنتها إسرائيل ضد العرب. أشار الرئيس إلى حقوق الإنسان وثنى على دور إسرائيل في حماية حقوق الإنسان. وسؤالنا هو، قال خدام، أي نوع من حقوق الإنسان تتحدث عنه عندما قتلت إسرائيل العرب وطردهم من منازلهم. وقال خدام إن وزارة الخارجية قد نشرت مؤخرًا وثائق تشمل تقريرًا من القنصل العام الأمريكي في القدس يصف جرائم إسرائيل.

قال خدام إن نقطته الأخيرة هي أن الرئيس قال إن حقوق الفلسطينيين موضوع للمفاوضات. نرى في ذلك خطوة للوراء عن تصريحات الرئيس السابقة، وخاصة التصريحات حول الوطن الفلسطيني، قال خدام. على سبيل المثال، أشار البيان السوفيتي-الأمريكي إلى مشاركة جميع الأطراف، بما في ذلك الفلسطينيين، في جنيف. وفي خطاب الرئيس لم يذكر أي شيء عن تمثيل الفلسطينيين في جنيف. قال خدام إنه إذا تحدث رئيس قبل الرئيس كارتر بهذه الطريقة، فإننا لن نكون بهذا القلق، فإنه سيعتبر أمرًا طبيعيًا. ولكن الآن الرئيس كارتر يلعب دور وسيط. يجب أن يعلم الوسيط أنه تمامًا كما تخضع حقوق العرب للمفاوضات، يجب أن تخضع حقوق إسرائيل أيضًا للمفاوضات. وقال خدام إن العرب ناقشوا خطاب الرئيس بينهم أمس واتفقوا على عدم إصدار بيان يُحرج الرئيس أو حتى الإشارة إلى خطاب الرئيس في التصريحات العامة. ووافقوا على هذا الموقف، قال خدام، لأنهم يريدون تسهيل الدور الذي اتخذه الرئيس كارتر على عاتقه. وقال خدام إنه في تعليقاته على خطاب الرئيس، يريد أن يكون صريحًا فقط.

وقال الوزير فانس إنه يقدر صراحة خدام. وأشار الوزير فانس إلى أنه من الصعب جدًا في خطاب أن نقول بالضبط نفس الأشياء التي قيلت من قبل. إذا تم حذف كلمة واحدة، يتم إيجاد انطباع بحدوث تغيير في الموقف. وقال الوزير فانس إنه يرغب في أن يؤكد لخدام أن موقف الرئيس كارتر وموقف الولايات المتحدة لم يتغيرا. وأضاف الوزير فانس أنه يعتبر أمرًا بناءً جدًا من العرب عدم إصدار بيان عام حول مخاوفهم بل رفعها له بشكل خاص. هدفنا المشترك، قال الوزير فانس، هو استئناف المفاوضات نحو سلام عادل ودائم، وهذا لا يمكن تحقيقه إلا من خلال مفاوضات جدية. علينا جميعًا أن نعمل معًا وأن نتبادل وجهات النظر بصراحة.

قال الوزير فانس إننا سنكون مهتمين بسماع وجهة نظر سوريا حول مسألة تنظيم جنيف بعد عودة خدام إلى دمشق ومناقشته لها مع الرئيس الأسد. وقال الوزير فانس إننا نعتقد أن الطريقة الأكثر رغبة للتعامل مع مشكلة تمثيل الفلسطينيين هي من خلال وفد عربي موحد يشمل الفلسطينيين. ولاحظ الوزير فانس أنه فيما يتعلق بمسألة تنظيم عمل المؤتمر، يبدو أن هناك اختلافات في الآراء بيننا وبين سوريا. وجهة نظرنا هي أن يكون هناك مجموعات عمل ثنائية ومتعددة الأطراف. وقال الوزير فانس إن الرئيس وهو شخصيًا قد شرحا لماذا نعتقد أن هذه هي الطريقة الأكثر بناءً للقيام بعمل المؤتمر. وأشارت سوريا إلى أن لديها وجهة نظر مختلفة. وقال الوزير فانس إنه يود أن يطلب من خدام مناقشة هذه المشكلة مع الرئيس الأسد والتواصل معنا. وقال الوزير فانس إننا سننتظر إجابة سوريا.

قال خدام إنه سيناقش هذا مع الرئيس الأسد، ولكن من المفيد أن يعلم بما تحقق في المناقشات مع دايان والمصريين والأردنيين والسوريين. ولاحظ خدام أن الوزير فانس قضى ست ساعات مع دايان يوم أمس. قال الوزير فانس نعم، ولم يذهب إلى النوم حتى بعد الساعة 2:30 صباحًا. وقال الوزير فانس إننا طلبنا آراء الأطراف حول مسألتين: مسألة تمثيل الفلسطينيين في جنيف وتنظيم عمل المؤتمر. يبدو أن هناك اتفاقًا بين الجميع، على الرغم من الاستجابة المترددة لبعضهم، بأن وفدًا عربيًا موحدًا يشمل الفلسطينيين هو الحل الأفضل للمسألة الأولى. سأل خدام ما إذا كان الفلسطينيون في الوفد العربي الموحد سيتم تمثيلهم من خلال منظمة التحرير الفلسطينية. قال الوزير فانس إن التكوين الدقيق للفلسطينيين لم يتم الاتفاق عليه بعد بين الأطراف. وقال الوزير فانس إننا نأمل أن يكون لدينا شيء ملموس لعرضه على الأطراف في هذا الصدد بناءً على مناقشات أخرى.

بالنسبة لتنظيم المؤتمر، قال الوزير فانس إن الأطراف متفقة. سوريا والأردن تميلان نحو نهج وظيفي. المصريون يميلون بشدة نحو نهج غير وظيفي، أي نهج جغرافي. الإسرائيليون يفضلون أيضًا بشدة النهج الجغرافي. سأل خدام عن موقف السوفيت. قال الأمين إن السوفيت يميلون نحو نهج وظيفي. قال خدام هذا يضعنا في الأغلبية. (ضحك)

وقال الوزير فانس إننا نعتقد أن المجموعات العملية يجب أن تكون ثنائية ومتعددة الأطراف، حسب العمل الذي يتعين القيام به. نعتقد، على سبيل المثال، أن المفاوضات بشأن اتفاقية سلام بين سوريا وإسرائيل يجب أن تكون بين سوريا وإسرائيل. ومع ذلك، عندما تبدأ في التعامل مع قضايا فلسطينية مثل الضفة الغربية وقطاع غزة، نعتقد أنه لا يمكن حل هذه القضايا على أساس ثنائي. يجب التعامل معها متعدد الأطراف، ومن الواضح أنه يجب تضمين الفلسطينيين في مجموعة العمل حتى يتمكنوا من التحدث بأنفسهم. قال خدام إنه إذا تم اتباع وجهة النظر التي تفرض أن معاهدة بين سوريا وإسرائيل يجب أن يتم التفاوض عليها بشكل ثنائي، فلماذا لا يجب أن تتم مناقشة قضايا الفلسطينيين بشكل ثنائي بين الفلسطينيين والإسرائيليين. رد الوزير فانس بالقول إن الأردن لديه مصلحة في الضفة الغربية، لذا يجب أن يتم تضمينه في المفاوضات بشأن هذا الموضوع. مصر لديها مصلحة في قطاع غزة، لذا يجب تضمينها أيضًا. اعترض خدام على أن مصلحة الأردن في الضفة الغربية ومصلحة مصر في قطاع غزة تعود إلى فترة لم تعد موجودة. قال خدام إن مجلس جامعة الدول العربية وذلك في وقت مبكر من عام 1949 أعلن أن الضفة الغربية وقطاع غزة هما وصاية في أيدي الأردن ومصر، في انتظار استقلال فلسطين. وقال خدام إن سوريا لا تعتقد أن الفلسطينيين يفتقرون لأشخاص يمكنهم تمثيلهم في جنيف بشكل أفضل من الأردنيين أو المصريين. وتعتقد سوريا أن هناك مشكلة لها طرفان، الجانب الإسرائيلي والجانب العربي. ترى سوريا أن الجانب العربي يجب أن يكون مشمولًا بالمفاوضات في جميع المسائل، تمامًا كما يجب أن يكون الجانب الإسرائيلي مشمولًا في جميع المسائل. وذكر خدام في محادثته السابقة مع الوزير فانس أن سوريا لن تعترض على أي دولة عربية تمثلها في المفاوضات مع الإسرائيليين. أراد أن يؤكد هذا الموقف الآن.

رد الوزير فانس بأنه كمحامٍ، يعلم بالطبع خدام أنه وعلى الرغم من أن الضفة الغربية وقطاع غزة تمتلكان وصاية على الفلسطينيين، إلا أن المسؤول عن الوصاية لا يزال مسؤولًا عنها حتى يتم تنفيذ الوصية. لذلك، يجب أن تكون للأردن ومصر القدرة على الحديث عن قضايا الضفة الغربية وقطاع غزة حتى يتم حل هذه المشكلات. قال خدام إن سوريا ستوافق على تسليم إسرائيل هذه الوصايا للأردن ومصر؛ ثم يمكن للأردنيين والمصريين أن يعيدوها للفلسطينيين. ولكن، قال خدام إنه يدرك أن السؤال ليس بهذه البساطة. أراد أن يقول بكل جدية أنه إذا كنت ترغب في السلام، يجب دعوة الفلسطينيين للمفاوضات ويجب أن يتحملوا مسؤولياتهم. وقال الوزير فانس أنه من الناحية العملية، قالت كل من مصر والأردن إنهما يرغبان في أن تكونا طرفين في المفاوضات بشأن الضفة الغربية وقطاع غزة. لقد أخذنا رغبتهما في الاعتبار. من الواضح أن الفلسطينيين يجب أن يشملوا أيضًا. وأضاف الوزير فانس أننا نتطلع إلى استلام آراء سوريا بشأن تنظيم المؤتمر بعد عودة خدام إلى دمشق ومناقشة المسألة مع الأسد.

وقال الوزير فانس إنه يود أن يذكر أمرين آخرين ثم يجب أن يذهب إلى الأمم المتحدة ليكون بجانب الرئيس أثناء توقيع اتفاقية حقوق الإنسان. وتذكر الوزير فانس أنه كان قد وعد خدام بأنه سيرغب في إبلاغه عندما نتحدث مع العراقيين وجمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية. وقال الوزير فانس إنه كان لديه حديث قبل يومين مع وزير الخارجية العراقي. لقد أشار إلى أننا سنسعد بمساعدة تطوير العلاقات الثنائية بين الولايات المتحدة والعراق. وقال الوزير فانس إن ختام المحادثة هو أن العراقيين يفضلون ترك الأمور على حالها حتى يتم تحقيق تقدم إضافي في الصراع الشرق الأوسط. فيما يتعلق بالحديث مع جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية، فقد اتفقنا في المبدأ على تجديد العلاقات الدبلوماسية. سنرسل ممثلًا لمناقشة تفاصيل كيفية تنفيذ ذلك. وقال الوزير فانس إنه يود إبلاغ هذا لخدام لأننا طلبنا نصيحة خدام بشأن كلتا الدولتين. وشكر خدام الوزير فانس.

في الختام، قال الوزير فانس إنه يعتقد أن الرئيس كارتر سيقوم بإرسال رسالة إلى الرئيس الأسد حوالي نهاية هذا الأسبوع. وسيقوم السفير ميرفي بتسليمها.

Facebook
Twitter
LinkedIn
WhatsApp