مقابلة كين ستاين مع نائب الرئيس السوري عبد الحليم خدام

وُلد عبد الحليم خدام في بانياس، سوريا، عام 1932، وكان من بين القلة من المسلمين السُنّة الذين وصلوا إلى قمة القيادة السورية التي يهيمن عليها العلويون. شغل منصب وزير الخارجية السوري خلال الفترة 1973-1984، ثم أصبح نائب رئيس الجمهورية

في عام 1973، كانت سوريا ومصر حليفتين وثيقتين، لكن من وجهة النظر السورية، بدأ أنور السادات بالتخلي تدريجيًا عن التزاماته تجاه العالم العربي لصالح اتفاق سلام مع إسرائيل وتحالف أوثق مع واشنطن. في هذه المقابلة، يكشف خدام عن تفاصيل دقيقة حول خيبة الأمل السورية الكبيرة نتيجة لهذا التحوّل الجذري في السياسة الدبلوماسية المصرية، والأمر الأكثر وضوحًا وإيلامًا لسوريا كان قبول مصر بشرعية إسرائيل

يخبرنا خدام أن القيادة السورية اشتبهت في أن مصر تسعى إلى سلام ثنائي مع إسرائيل قبل أسابيع من حرب يوم الغفران عام 1973. لكنه لا يوضح كيف تطورت هذه القناعة لدى الرئيس السوري حافظ الأسد. بالنسبة لسوريا، كانت نتائج الحرب كارثية؛ إذ كشف وقف إطلاق النار بين مصر وإسرائيل، الذي تم توقيعه في 25 أكتوبر، ضعف الجيش السوري عسكريًا، وضَمِن لإسرائيل السيطرة على المزيد من الأراضي في الجولان. وهكذا، انتهك الرئيس المصري أنور السادات اتفاقًا ما قبل الحرب، تم التصديق عليه من قبله ومن قبل الرئيس الأسد، والذي نص على أن مصر وسوريا (لن توقفا العملية العسكرية حتى تتخذا قرارًا مشتركًا )

يوضح خدام كيف أن هنري كيسنجر، وبعد اجتماع دام أربع ساعات مع الأسد، صُدم عندما أدرك، خلافًا لما كان يعتقد بعد لقائه بالرئيس السوري، أن سوريا لن تشارك في مؤتمر جنيف للسلام في الشرق الأوسط في ديسمبر 1973. (يمكن العثور على محضر اجتماع 15 ديسمبر 1973 هنا)

في نظر خدام، كانت دبلوماسية السادات خلال الحرب بمثابة “خيانة”، كما شكلت نذيرًا مقلقًا لأحداث سيئة قادمة، مع تزايد وتيرة الاتصالات المصرية-الإسرائيلية، ثم التقارب التدريجي بين مصر وواشنطن. بعد حرب أكتوبر، لم يكتفِ السادات بتوقيع اتفاقي فك الاشتباك العسكري مع إسرائيل، بل وقّع معاهدة سلام كاملة في عام 1979

يروي خدام كيف التقى الرئيس الأسد بالرئيس الأمريكي ريتشارد نيكسون قبيل استقالة الأخير في أغسطس 1974، وكيف التقى جيمي كارتر بالأسد في مايو 1977، حيث أصر السوريون على ضرورة وجود وفد عربي موحد في أي مؤتمر سلام. وأوضح أن سوريا كانت قلقة بشدة من احتمال اتخاذ السادات خطوات أحادية الجانب مع إسرائيل. وكما علمنا من المستشار المقرب للسادات، تحسين بشير، فإن أحد الأسباب الرئيسية لرفض السادات حضور مؤتمر دولي حول الشرق الأوسط كان خشيته الدائمة من أن يفرض الأسد قيودًا على خيارات التفاوض المصرية

بحلول سبتمبر-أكتوبر 1977، بدأت الاتصالات السرية بين السادات وإسرائيل، حيث أدرك السادات أن مناحيم بيغن كان مستعدًا للتفاوض مباشرة مع مصر حول مستقبل سيناء المحتلة. يؤكد خدام أن سوريا كانت تخشى أن تتحرك مصر بشكل أحادي – وهو ما حدث بالفعل. ففي نوفمبر 1977، زار السادات القدس. أرست اتفاقيات كامب ديفيد، التي تم التفاوض عليها في سبتمبر 1978 بين السادات وبيغن، الأساس لانسحاب إسرائيل الكامل من شبه جزيرة سيناء، لكنها لم تحرز أي تقدم فيما يخص الضفة الغربية أو الجولان

قال خدام: “خروج مصر من المعادلة خلق لنا الكثير من المرارة والقلق؛ فمصر ليست كأي دولة عربية أخرى.” لقد صدم السادات السوريين بسلوكه المنفرد

في عام 1979، صوّتت سوريا مع الدول العربية الأخرى على طرد مصر من جامعة الدول العربية، ولم تُفضِ المفاوضات السورية-الإسرائيلية بعد عشرين عامًا، خلال إدارة كلينتون، إلى أي اتفاق بين البلدين، مما أبقى الوضع في حالة حرب لمدة ربع قرن على الأقل

كين شتاين، 24 مايو 2024

مقابلة كين شتاين مع نائب رئيس سوريا عبد الحليم خدام، 18 يوليو 1993

كين شتاين : لقد كتبتُ الآن 550 صفحة، وهي في الأساس تاريخٌ لتدخل الولايات المتحدة في عملية السلام من عام 1973 إلى 1978. لقد أجريت مقابلات مع 70 شخصًا، وهذه قائمة بالأشخاص الذين تحدثت معهم بالفعل. معظمهم من الأمريكيين: وليم كواندت، ألفريد أثرتون، جوزيف سيسكو، هارولد سوندرز، وهم أشخاص تعرفهم. ومن الجانب المصري: أشرف غربال، حافظ إسماعيل، تحسين بشير، مصطفى خليل، عصمت عبد المجيد، وأسامة الباز. ومن إسرائيل، حوالي اثني عشر شخصًا شاركوا في العملية. أعتقد أن هذا هو أول جهد لمحاولة تضمين وجهات نظر الجميع. لا، رجاءً احتفظ بهذه القائمة. هل يمكنني أن أبدأ؟ شكرًا لك.

لقد التقيت هنري كيسنجر لأول مرة في مأدبة غداء لوزراء الخارجية في نيويورك قبيل حرب 1973، أليس كذلك؟

عبد الحليم خدام : لا، لقد التقيت به بعد حرب 1973

كين شتاين: بعد حرب 1973، ولكن ليس في نيويورك خلال مأدبة الغداء التي أقامها وزير الخارجية في 25 أو 26 سبتمبر تقريبًا. لقد ألقى خطابًا هناك قال فيه إننا سنؤجل المفاوضات حتى العام المقبل، حيث يجب علينا انتظار الانتخابات الإسرائيلية

نعم : عبد الحليم خدام  

كين شتاين:  حسنًا، إذن كانت المرة الأولى التي التقيتَ بها كيسنجر عندما جاء إلى هنا في 15 ديسمبر؟

عبد الحليم خدام : نعم، التقيتُ به في اجتماع الجمعية العامة، لكن بشكل عابر. أما الاجتماع الجاد الذي عقدناه معًا فكان بعد حرب أكتوبر

كين شتاين: بعد حرب أكتوبر، ولكن قبل أن يأتي إلى دمشق. لقد كان هنا في دمشق. إذن، جاء إلى هنا للعمل على الدعوة لمؤتمر جنيف؟

عبد الحليم خدام : في بداية ديسمبر1973

كين شتاين: نعم. خلال الحرب نفسها، هل كان لديك أي اتصال مع كيسنجر على الإطلاق؟

عبد الحليم خدام : في الواقع، غادرت نيويورك في الخامس من أكتوبر. ووفقًا لصحيفة نيويورك تايمز، حاول كيسنجر الاتصال بي، لكنني كنت بالفعل على متن الطائرة. وقد التقى بنائبي، الذي تركته في ذلك الوقت في نيويورك. كان الدكتور محمد

كين شتاين: حسنًا. حتى وقف إطلاق النار، الذي كان في 22 أكتوبر وفقًا للقرار 338… حتى وقف إطلاق النار، هل كان هناك أي اتصال بين كيسنجر ووزارة الخارجية هنا؟ هل تتذكر؟ الأمريكيون يقولون لي إنه لم يكن هناك أي اتصال على الإطلاق. وليم كواندت قال إنه لم يكن هناك أي اتصال. بيل قال إن الاتصال الوحيد الذي حدث كان في اليوم الثاني من الحرب، عندما تواصل السادات معهم عبر القناة الخلفية لوكالة الاستخبارات المركزية

عبد الحليم خدام : لكن لم تكن لدينا أي علاقات في هذا السياق، ولم نكن نعرف عنها أبدًا

كين شتاين : صحيح، هذا ما فهمناه، أنكم لم تعرفوا عنها على الإطلاق. عندما قابلتُ الجنرال الجمسي، أخبرني أن الخطط التي وضعوها للحرب كانت مختلفة عما كنتم تعتقدون أنه مخطط المصريين للحرب

عبد الحليم خدام :  نعم، كان هناك اتفاق بين القيادة العسكرية الموحدة للجيشين، وقد تم التصديق عليه بالفعل من قبل رئيسي البلدين. وقد قامت سوريا بتنفيذ هذا الاتفاق بالفعل، لكن مصر لم تفعل ذلك

كين شتاين : كانت مصر قد أبلغت سوريا بأنها ستخوض حربًا شاملة لاستعادة كامل سيناء، لكنها توقفت عند 10 كيلومترات فقط

عبد الحليم خدام : نعم. كان الاتفاق على الحرب يقضي بأن نستمر في القتال مهما كانت الصعوبات من أجل تحقيق أهدافنا في تحرير سيناء والجولان. وكان من المفترض أن يصل الجيش عبر مضائق البحر هناك، لكن ذلك لم يتحقق فعليًا. لقد تقدمت القوات السورية وفقًا للخطة، بينما عبرت القوات المصرية القناة ثم توقفت. لذلك، ما قاله الجنرال الجمسي وما فعله السادات يختلفان عما تم الاتفاق عليه بالفعل، وهذا كان صحيحًا

كين شتاين : حسنًا. لقد قال لي ذلك شخصيًا، وذكره أيضًا في مذكراته. أنا فقط أحاول التأكد مما كان عليه التصور قبل الحرب، وما الذي حدث بالفعل، من خلال المقارنة بين الاثنين. محمود رياض كتب، وكذلك الجنرال الشاذلي، أن مصر زودت سوريا عمدًا بمعلومات خاطئة خلال الحرب. هل هذا صحيح؟

عبد الحليم خدام: الخطأ هو أنه انحرف عما تم التخطيط له. النقطة الثانية، نعم، عندما حدث فعليًا اختراق في المنطقة …

كين شتاين : الاختراق (من قناة السويس إلى وسط سيناء، وهو ما لم يحدث)

عبد الحليم خدام :   اختراق

كين شتاين : نعم

عبد الحليم خدام: لقد تم تزويدنا بمعلومات غير صحيحة. وعرفنا أن المعلومات التي وصلتنا لم تكن مطابقة لما كان يحدث على أرض الواقع. وقد تسبب ذلك لنا بضرر كبير

كين شتاين : هل كنتم تعرفون أي شيء عن محادثات السادات مع كيسنجر قبل انعقاد القمة العربية في الجزائر في نوفمبر؟

عبد الحليم خدام : القمة كانت أثناء الحرب. لا أستطيع أن أتذكر الآن التوقيت الدقيق، لكن الشخصين التقيا في الكويت، وبعد ذلك كان هناك اجتماع آخر قبل القمة العربية في الجزائر. ولكن كان هناك تواصل مستمر طوال الوقت

كين شتاين: لكن في الكويت وخلال القمة، قال الرئيس الأسد للسادات: “أنا حذر جدًا، وأنا على دراية كبيرة، وأنا خائف جدًا من أنك قد تسلك طريقًا منفصلًا.” هل هذا صحيح؟

عبد الحليم خدام: نعم، هذا صحيح. كان لدينا خطة مشتركة لهذه الحرب. وقال له إننا اتفقنا على عدم وقف العمليات العسكرية إلا بقرار مشترك، وبعد تحقيق الأهداف التي خططنا لها مهما استغرق ذلك من وقت. لذا، فقد فاجأتنا بعزل هذا المخطط، وكان ذلك بمثابة صدمة لنا، لأنك بدأت اتصالاتك لإنهاء المشكلة بين مصر وإسرائيل دون التشاور معنا. كان هذا مصدر قلق كبير لنا. في ذلك الوقت، أنكر السادات أنه ينوي اتخاذ أي خطوات منفردة، وقال إنه يفضل تحقيق الانسحاب على جميع الجبهات، وأنه لم يكن لديه أبدًا في ذهنه حل منفرد. ولكن بعد بضعة أيام فقط، ثبت أن هذه الكلمات لم تكن صحيحة

كين شتاين: ماذا شعرتَ كوزير للخارجية؟ وماذا كان شعور الرئيس الأسد في تلك اللحظة، عندما أدركتم أن الشخص الذي خضتم الحرب معه بدأ في الدخول في مفاوضات منفردة مع كيسنجر، بينما كانت القوات الإسرائيلية على بعد 40 كيلومترًا فقط من دمشق؟ ما الذي دار في ذهنك في تلك اللحظة؟ ما كان الشعور؟ ما كانت العاطفة؟

عبد الحليم خدام : شعرنا بمرارة وخوف، واعتبرنا أن هذا النوع من التصرف هو خيانة. حاول السادات التواصل معنا بعد لقائه مع كيسنجر، بعد وقف إطلاق النار. أرسل لنا رسالة، كان فحواها أنه يسعى إلى تحقيق الانسحاب من الجبهتين، وأنه سيكون هناك اتفاق لفك الارتباط، وأن كيسنجر وافق على ذلك. وكانت لدينا أفكارنا الخاصة بشأن الانسحاب أو فك الارتباط أو صيغة مؤتمر السلام. لذلك، عندما جاء كيسنجر إلى هنا، استمعنا إليه، وأجرى محادثات طويلة مع الرئيس. ومن خلال هذه المناقشات، توصلنا إلى استنتاج مفاده أن المعلومات التي قدمها لنا السادات كانت غير صحيحة. لذلك، حتى قبل انتهاء الجلسات، وقبل خمس دقائق من نهايتها، كان كيسنجر يعتقد أن سوريا ستوافق على حضور مؤتمر جنيف. لكنه فوجئ عندما قال له سيادة الرئيس إن هذا الموضوع ليس من شأننا. وأخبره أن السادات أعطانا معلومات حول هذا المؤتمر، لكن كيسنجر أكد أن ما قاله السادات كان غير صحيح، ولذلك، بناءً على ذلك، قررنا عدم الذهاب إلى مؤتمر جنيف في ذلك الوقت

كين شتاين : تحدثتُ مع زيد الرفاعي، وهكذا تلقّى المعلومات من كيسنجر حول القصة، بينما كان كيسنجر يغادر مكتب الرئيس الأسد. الآن، هذا ما قاله لي زيد الرفاعي. سأخبرك به، وأرجو منك تصحيحه لأنك كنت هناك، وهو لم يكن.

غادر كيسنجر، وكان قد تلقى دعوة مفتوحة من الأسد للعودة كضيف شرف. ابتسم الأسد وقال إنه يوافق على رسالة الدعوة. تنفس كيسنجر الصعداء وابتسم ابتسامة عريضة. التفت إلى سيسكو وابتسم. لم تكن الوفد الأمريكي يتوقع ردًا سريعًا وإيجابيًا. رافق الأسد كيسنجر إلى السيارة، مرّ بجميع المسؤولين السوريين الذين اصطفوا لتحية الوزير، وعند وصوله إلى السيد خدام، قال كيسنجر لوزير الخارجية السوري: “أراك في جنيف.” فرد الأسد: “أي جنيف؟” فأجاب كيسنجر: “مؤتمر جنيف.” فقال الأسد: “بالتأكيد لن ترى وزير خارجيتي هناك.” فسأل كيسنجر: “ماذا تعني، سيادة الرئيس؟” فأجابه الأسد: “ليس لدينا أي نية لقبول الدعوة أو الذهاب إلى جنيف.” فرد كيسنجر: “لكن سيادة الرئيس، لقد قبلتَ للتو جميع التعديلات على النص.” فقال الأسد: “نعم، أقبل هذه التعديلات وأي تعديلات أخرى ترغب بها، لأنني أرفض الدعوة برمتها. لذا يمكنك تعديلها كما تشاء الآن، فهذا لا يعنيني. يمكنك صياغتها بأي طريقة تريد، لكننا لن نذهب”.

الآن، أخبرني إلى أي مدى هذه الرواية دقيقة؟

عبد الحليم خدام : نعم، هذا صحيح، لكن ذلك لم يحدث قرب السيارة. عندما انتهى مسار النقاش …

كين شتاين: عذرًا، بينما كنت أقرأ ذلك، رأيت ابتسامتك وأنت تتذكر تلك اللحظة

عبد الحليم خدام : قلتُ لك إنه قبل انتهاء النقاش، بدقيقة واحدة فقط، اكتشف كيسنجر أننا لن نذهب إلى جنيف

كين شتاين : آه، إذن لم يكن ذلك عند السيارة؟

عبد الحليم خدام : لا، لا. سيادة الرئيس لا… هذا حدث في مكتب الرئيس. وقبل نهاية الجلسة، أدرك كيسنجر أن سوريا لن تشارك. ولم أذكر هذا في التسجيل لأن كيسنجر ذكره في مذكراته

كين شتاين : لكن ليس بهذه الطريقة

عبد الحليم خدام : بنفس الروح

كين شتاين : بنفس الروح. عندما كتب باتريك سيل سيرة الأسد، قال إن الرئيس كان يعتقد أنه لن يذهب أحد إلى جنيف إذا لم تذهب سوريا. هل هذا صحيح؟

عبد الحليم خدام : لا، كنا نعلم في ذلك الوقت أن مصر ستذهب، وأن الأردن سيذهب

كين شتاين : هل حاولتم إقناع الأردن بعدم الذهاب؟

عبد الحليم خدام : لا، لكننا كنا نعلم أن الأردن اتخذ موقفًا بالمشاركة. في ذلك الوقت، حاول الأردن إقناعنا بالانضمام لاحقًا، لكن موقفنا كان حاسمًا

كين شتاين : في مايو 1980، أجرى الرئيس الأسد مقابلة تحدث فيها عن سبب عدم ذهابه إلى جنيف. ذكر جميع الأسباب التي ذكرتها، لكنه أشار أيضًا في تلك المقابلة—أعتقد أنها كانت على التلفزيون أو الإذاعة في دمشق—إلى أن “وتيرة المفاوضات كانت سريعة جدًا. لم تكن بالطريقة التي أردناها، ولم نكن لنحصل على شيء من جنيف، فلماذا نذهب؟” ثم أضاف: “لقد اتفقنا، أنا وسادات، مصر وسوريا، على أنه إذا خضنا الحرب معًا، فسنذهب إلى المفاوضات معًا

عبد الحليم خدام : نعم، الأسباب التي ذكرها رئيسنا لعدم ذهابنا كانت أن مصر في ذلك الوقت لم تلتزم بالحرب كما خُطط لها، ولا بالعمل السياسي كما خُطط له وفقًا لاجتماع الكويت. وكنا نعلم أن السادات قد اتفق مع كيسنجر على انسحاب مرحلي، والذي كان يُسمى آنذاك بفك الارتباط على الجبهتين. ولكن في هذه الحالة، كان ذلك قبل مؤتمر جنيف. لذلك، فوجئنا عندما زارنا كيسنجر بأن هذه المعلومات لم تكن صحيحة، وبالتالي كان من الطبيعي أن نتخذ موقفنا

كين شتاين : مفهوم. لا أعتقد أن أحدًا قال ذلك من قبل في تاريخ حرب أكتوبر، لأن التاريخ كُتب دائمًا من وجهة النظر المصرية-الأمريكية. من المنعش سماع ذلك. هل كان من أهداف سوريا في حرب 1973 خوض الحرب ثم اللجوء إلى الدبلوماسية كما فعل السادات؟

عبد الحليم خدام : الاتفاق بين البلدين كان خوض الحرب من أجل تحقيق السلام، أي تحرير الأرض التي تشكل العنصر الأساسي للسلام. وبالتالي، عندما تراجع السادات عن هذا الاتفاق وأصبح يتصرف بطريقة غير مجدية، تغيرت كل الظروف. إذا فهمتُ سؤالك بشكل صحيح، فإن هدف الحرب لم يكن تحريك العمل السياسي فحسب، بل كان في المقام الأول تحرير الأرض وفتح الطريق أمام العمل السياسي لتحقيق السلام. وبعد ذلك، أدركنا أن هدف السادات كان تحريك المشكلة للوصول إلى ما حصل عليه بالفعل

كين شتاين : لكن هدفكما المشترك كان استخدام الدبلوماسية لإخراج إسرائيل بالكامل من الجولان. هل هذا صحيح؟ ولتحرير مصر من الاحتلال الإسرائيلي في سيناء عبر الدبلوماسية. بعبارة أخرى، قبل دخولكما الحرب، كنتما تعلمان أن الحرب ستنتهي بطريقة ما، فما الذي كنتم ترغبون في حدوثه بعد الحرب؟

عبد الحليم خدام : كنا قد اتفقنا مسبقًا على أننا لن نوقف الحرب قبل تحرير الأرض

كين شتاين : كل الأرض؟

عبد الحليم خدام : كل الأرض، سواء من الجانب السوري أو المصري، سواء عسكريًا أو عبر مجلس الأمن. كان هذا هو الاتفاق. دخل السادات الحرب ومنذ اليوم الأول أوقف تقدمه. ثم تم ترتيب الأمور وفقًا لذلك. ولهذا، أطلق السادات على هذه الحرب اسم “الحرب المتحركة”، بينما كانت بالنسبة لسوريا حرب تحرير. ولذلك، كان من الطبيعي أنه إذا تمكنا من تنفيذ الخطة العسكرية لتحرير سيناء والجولان، فسننتقل إلى مفاوضات السلام. سواء كان ذلك عبر مجلس الأمن، الذي كنا نركز عليه في ذلك الوقت، أو من خلال الاتصالات الدولية التي كانت تجري بالفعل بين الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي آنذاك

كين شتاين : لكنكم لم تتوقعوا أن تكون الولايات المتحدة هي الطرف الوحيد

عبد الحليم خدام : في ذلك الوقت، كما تعلم، كان الاتحاد السوفيتي يؤدي دورًا إلى جانب الولايات المتحدة. ونحن جميعًا نتذكر أن الأسد وكيسنجر التقيا في دمشق أكثر من مرة

كين شتاين : للمعلومة، ولتأكيد ما تقوله، أخبرني زيد الرفاعي، وزير الخارجية الأردني آنذاك، أنه تحدث مع السادات بعد حرب أكتوبر وسمعه يقول: “حرب أكتوبر كانت حرب تحريك وليست حرب تحرير.” تقريبًا نفس كلماتك. لذا، هذا تأكيد قوي جدًا. مباشرة بعد توقيع اتفاقيات فك الارتباط الأولى في يناير 1974، قام السادات بجولة في الشرق الأوسط محاولًا أن يوضح للناس مجددًا أن “هذا ليس اتفاقًا منفصلًا.” كيف استقبلتموه في دمشق في يناير عندما جاء في 19 أو 20 من الشهر؟ هل تتذكر؟

عبد الحليم خدام : كنا نلومه، وحاول تبرير تحركاته، خاصة السياسة العسكرية، لكننا لم نقتنع بالمنطق الذي كان يحاول تقديمه لنا. لذلك، قاطعنا مؤتمر جنيف، ثم استؤنفت العمليات العسكرية في القنيطرة وحرمون، وسميت تلك المرحلة بحرب الاستنزاف

كين شتاين : صحيح. جاء كيسنجر إلى هنا في 20 يناير، ثم عاد في 22 فبراير. وفي المرة التالية، كانت زيارته ضمن جولة مكوكية استمرت 33 يومًا. في فبراير، ذهب قباني إلى واشنطن، وكذلك حكمت الشهابي (رئيس الأركان السوري الأسبق) كان هناك أيضًا. خلال الفترة من يناير إلى مايو، زادت الاتصالات بين سوريا والولايات المتحدة، سواء من خلال زيارات كيسنجر إلى هنا أو من خلال زيارات السوريين إلى هناك. ماذا كنتم تريدون من الولايات المتحدة، خاصة بعد أن أدركتم أنكم تفاوضون بمفردكم؟ ما النفوذ الذي كان لديكم؟ وما كان هدفكم من التفاوض حول اتفاق فك الارتباط؟

عبد الحليم خدام : الهدف كان بالفعل زيادة الاتصالات من أجل إيجاد إطار لتسوية سلمية شاملة في المنطقة، والتوصل إلى اتفاق لفك الارتباط يُعتبر جزءًا منفصلًا عن هذه الصورة الشاملة. وكل المناقشات التي جرت بيننا وبين الولايات المتحدة كانت تصب في هذا الاتجاه. لذلك، استمر العمل على اتفاق فك الارتباط لمدة ستة أشهر، وخلال هذه الفترة كان من المفترض أن تواصل الولايات المتحدة جهودها لإنهاء المرحلة الثانية، والتي تشمل الانسحاب من جميع الأراضي العربية المحتلة واتخاذ تدابير لإنهاء حالة الحرب

عبد الحليم خدام : قال الرئيس إننا كنا نعلم أن تغييرات كبيرة كانت تحدث في الولايات المتحدة، أدت إلى فضيحة ووترغيت وسقوط نيكسون. وبالتالي، تغير وضعنا، ولم يتم تنفيذ الالتزامات التي قدمها نيكسون لضمان تنفيذ قراري مجلس الأمن 242 و338 من قبل الإدارة الجديدة. وكنا نعتقد أن أحد أسباب سقوط نيكسون كان التزامه بتنفيذ هذين القرارين. وعندما زارنا نيكسون، وخلال مناقشاته مع سيادة الرئيس الأسد، أصر الرئيس على التزام واضح بخصوص الانسحاب من جميع الأراضي العربية المحتلة. عندها قال نيكسون بوضوح: (لن توافق الولايات المتحدة الأمريكية أبدًا على ضم أي جزء من الأراضي العربية المحتلة )

كين شتاين : لن توافق على ضم إسرائيل للأراضي المحتلة؟

عبد الحليم خدام : لا، لا. يجب أن تعود جميع الأراضي المحتلة إلى أصحابها الشرعيين، وعلينا أن ندفع الإسرائيليين إلى التراجع حتى نعيدهم إلى حدود إسرائيل الحقيقية، خارج الأراضي العربية المحتلة

كين شتاين : وكان هذا التزامًا قدمه نيكسون للأسد عندما زاره هنا؟

عبد الحليم خدام : نعم، وكنت حاضرًا

كين شتاين : أعتقد أن هذه هي المرة الأولى التي يسمع فيها أي أمريكي عن هذا الالتزام

عبد الحليم خدام : على أي حال، كان كيسنجر هنا. وكما أتذكر، لا يمكنني الآن استرجاع كل تفاصيل الاجتماع أمامي، لكن سيادة الرئيس كرر خمس مرات إصراره على مسألة الانسحاب. وكان موقف نيكسون واضحًا جدًا في ذلك الوقت، حيث قال إن على إسرائيل الانسحاب من جميع الأراضي العربية المحتلة. وهنا، تدخل كيسنجر بطريقة فظة وقال لنيكسون: “أنت رئيس منتخب من قبل الشعب وستكون مسؤولًا عن هذا القرار.” وبعد ذلك، سقط نيكسون

كين شتاين : نعم، بسبب شيء لا علاقة له بالشرق الأوسط. عندما تولى فورد منصبه، هل التزم بمتابعة تحقيق سلام شامل واتفاق سوري-إسرائيلي آخر؟

عبد الحليم خدام : كانت هناك رسائل مكتوبة، وكيسنجر أحضر هذه الرسائل لإظهارها

كين شتاين : ما مدى تأثير سوريا في رفع حظر النفط عام 1974؟ وهل كان ذلك مرتبطًا بالدبلوماسية؟

عبد الحليم خدام : نعم، سوريا ومصر خلال حرب أكتوبر طلبتا من الدول العربية فرض المقاطعة، وقد استجابت الدول العربية لذلك. وبعد وقف الحرب وفك الارتباط على الجبهة المصرية، حاول السادات والولايات المتحدة إنهاء هذا الحظر. لكن الدول العربية وقفت معنا بشكل إيجابي. وتم الاتفاق على إجراء اتصالات بين هذه الدول والولايات المتحدة. وحتى الولايات المتحدة بذلت جهودًا مكثفة لتحقيق فك الارتباط على الجبهة السورية. ولكي تحصل أمريكا على هذا الالتزام، عاد كيسنجر إلى المنطقة واستأنف رحلاته المكوكية. وفي ذلك الوقت، كان الحظر النفطي يشكل ضغطًا هائلًا

كين شتاين : هل من العدل القول إن رفع الحظر النفطي، أو الوعد برفعه، كان مشروطًا بتحقيق كيسنجر اتفاقًا بين سوريا وإسرائيل؟ أخبرني سيسكو وسوندرز أن السعوديين قالوا لكيسنجر: “إذا حصلت على اتفاق بين سوريا وإسرائيل، يمكننا أن نبدأ في رفع الحظر النفطي.” لكن كيسنجر لا يعترف بذلك في مذكراته

عبد الحليم خدام : كما أشرت سابقًا، كان هناك اتفاق بيننا وبين الدول العربية المنتجة للنفط، وكذلك مصر، لممارسة الضغط على الولايات المتحدة من أجل تحقيق هدفين: أولًا، فك الاشتباك بين القوات، وثانيًا، تنفيذ قرار مجلس الأمن رقم 338. وبالفعل، كان السعوديون والدول المنتجة للنفط داعمين لنا وأصروا على هذا النهج. ولذلك، كان رفع الحظر مرتبطًا بتحقيق هذا الهدف

كين شتاين : قال لي جو سيسكو، واقتبس منه: “كانت موسكو قلقة للغاية من أن يتمكن هنري كيسنجر من إخراج السوريين من مدارها.” هل لاحظتم أن السوفييت كانوا قلقين من دبلوماسية كيسنجر؟

عبد الحليم خدام : في المقام الأول، يمكننا أن نقول إن سوريا لم تكن تدور في فلك الاتحاد السوفيتي بشكل مطلق

كين شتاين : ماذا يعني ذلك؟

عبد الحليم خدام : يعني أنه إذا قال البعض إن سوريا كانت تتحرك داخل مدار الاتحاد السوفيتي في وقت ما، فهذا ليس صحيحًا. بعبارة أخرى، سوريا لم تكن جزءًا من الكتلة السوفيتية. الاتحاد السوفيتي كان صديقًا لسوريا بناءً على المصالح المتبادلة. كان هناك نوع من التعاون المبني على المصلحة المشتركة بيننا، وأحيانًا كنا نتفق على معظم القضايا، وأحيانًا كنا نختلف. لذلك، لا يمكن لأحد أن يقول إن سوريا كانت جزءًا من هذا المعسكر الاشتراكي

كين شتاين : أفهم ذلك

عبد الحليم خدام : كيسنجر ربما كان يهدف إلى توسيع الفجوة بين سوريا والاتحاد السوفيتي

كين شتاين : كان هذا هو هدفه

عبد الحليم خدام : ولو كنت مكانه، لفعلت الشيء نفسه. كنا نعلم ذلك، ولذلك تصرفنا وفقًا لمصالحنا الوطنية

كين شتاين : لكنكم لم تكونوا راضين عن تأييد السوفييت لمؤتمر جنيف أو عن مشاركتهم فيه، أليس كذلك؟ كنتم غير راضين، كنتم غاضبين منهم

عبد الحليم خدام : نعم، نعم

كين شتاين : حسنًا. قال سيسكو أيضًا: “لم يشجع الرئيس الأسد في أي وقت الولايات المتحدة على إشراك السوفييت في مفاوضات اتفاق فك الاشتباك. ولم يشجع الرئيس الأسد الاتحاد السوفيتي على المشاركة “

عبد الحليم خدام : لكن الاتحاد السوفيتي كان منخرطًا بالفعل. وكانت هناك اتصالات كثيرة بين كيسنجر وغروميكو. زار كيسنجر موسكو عدة مرات

كين شتاين : وقد التقى غروميكو هنا، لكنه لم يخبره بكل شيء. أبقاه على الهامش كما فعل في جنيف. وجعل السوفييت يشعرون وكأنهم لا يعرفون أي شيء. لابد أنكم كنتم على علم بذلك

عبد الحليم خدام : هذا غير صحيح. كيسنجر أطلع غروميكو على الصورة الكاملة لكل ما كان يحدث هناك. والسبب في لقاء كيسنجر مع غروميكو في موسكو هو أن سوريا لم تكن تخفي أي شيء عن الاتحاد السوفيتي، فلماذا كان عليه أن يخفي؟ كنا نتبادل المعلومات، والاتحاد السوفيتي أعطانا الصورة الكاملة عن المفاوضات في ذلك الوقت، وقمنا بإيصالها إلى الأسد. بالتأكيد، لم يكن السوفييت منخرطين بالكامل في المفاوضات، لأن هذا كان شأنًا سوريًا، والوسيط كان وزير الخارجية الأمريكي

كين شتاين : وكنتم تحافظون على المصالح الوطنية السورية في مفاوضاتكم، وكنتم تشعرون أن الولايات المتحدة وحدها قادرة على التأثير على إسرائيل

عبد الحليم خدام : ليس بالضبط. الولايات المتحدة لديها علاقات مع إسرائيل. وبسبب هذه العلاقات، واهتمام الولايات المتحدة بالمنطقة، كان بإمكانها لعب هذا الدور. كنا نعلم أن للولايات المتحدة مصالح، وأن هذه المصالح كانت مهددة. وهذا ما دفع الولايات المتحدة إلى لعب هذا الدور، وليس لأننا كنا نراها القوة الوحيدة القادرة على ذلك. فالولايات المتحدة، مثل أي دولة أخرى، تتحرك وفقًا لمصالحها. وقد أدركت الولايات المتحدة في ذلك الوقت أنه إذا لم تجد حلًا للمشكلة، فسيؤدي ذلك إلى تصاعد موجة الكراهية تجاهها في المنطقة. وفي ذلك الوقت، كان الاتحاد السوفيتي، الذي كان العدو اللدود للولايات المتحدة، مستعدًا لاستغلال الموقف. لذلك، تحركت الولايات المتحدة وفقًا لمصالحها

كين شتاين : بالتأكيد. بعد توقيع اتفاق سيناء الثاني، بعد سبتمبر 1975، متى علمتم بالتزام فورد تجاه إسرائيل بشأن الجولان؟ الرسالة الخاصة؟

عبد الحليم خدام : عرفنا عن هذه الرسالة عندما جاء إلينا ليخبرنا عن مبادرة الرئيس بوش. كان من الواضح أنها الحقيقة، وسألنا بيكر عنها، فقال إن الرسالة ..؟؟

كين شتاين : لا أصدق ذلك، لكنني أصدقه

عبد الحليم خدام : هذه هي الحقيقة

كين شتاين : حسنًا، لهذا السبب أنا هنا

عبد الحليم خدام : وكانت بالفعل مفاجأة كبيرة لنا. من يعرف فورد لا يكون .؟؟؟

كين شتاين : (يضحك) أحسنت القول. هل كنتم على علم بأن السادات كان يستخدم رومانيا عام 1976 لاستكشاف إمكانية التواصل مع الإسرائيليين؟

عبد الحليم خدام : نعم، كانت لدينا بعض الشكوك. وبمجرد حصولنا على بعض المعلومات حول نشاط السادات في هذا الاتجاه، اعتبرنا أنه قد يكون صحيحًا. لأنه اتخذ خيارًا بفصل نفسه عن الكتلة العربية والاستمرار في طريقه الخاص

كين شتاين : إذن، كنتم تعلمون بعد انتخاب كارتر، ولكن قبل أن يتولى منصبه، أن السادات كان يتحدث عن السلام الشامل. لكنكم شعرتم بأنه لا يزال يسعى لتحقيق شيء خاص بمصر فقط. هل كانت هذه رؤية سوريا؟

عبد الحليم خدام : لم نكن واثقين تمامًا

كين شتاين : أنت دبلوماسي في كلامك

عبد الحليم خدام : لأننا شهدنا بالفعل اختلافًا كبيرًا. ما كنا نقوله كان .؟؟؟

كين شتاين : عندما تولى كارتر منصبه، هل كنتم تعرفون أن التسوية الشاملة ستكون سياسة الولايات المتحدة؟ أم أنكم حاولتم إقناع إدارة كارتر منذ البداية بمتابعة السلام الشامل؟

عبد الحليم خدام : بعد تولي كارتر منصبه مباشرة، جاء فانس إلى هنا في فبراير، وكان لدينا انطباع بأن الإدارة الأمريكية ستكون لديها القوة لتحقيق تسوية شاملة. وفهمنا أن الولايات المتحدة كانت تطرح في ذلك الوقت مسألة الفلسطينيين، ومسائل الأراضي العربية المحتلة، أعني مسألة الانسحاب، ومسألة الشعب الفلسطيني، والحقوق السياسية للفلسطينيين، والترتيبات اللازمة للسلام. أنا شخصيًا ذهبت إلى الولايات المتحدة في أبريل بعد أن تولى كارتر منصبه. زرت واشنطن والتقيت كارتر، وكان الحديث واضحًا حول توجه الإدارة الأمريكية الجديدة نحو تحقيق تسوية شاملة، وكان هناك بالفعل مؤتمر جنيف في مايو بين الرئيسين. وكنا مرتاحين جدًا لأن الصورة كانت واضحة تمامًا فيما يتعلق بالانسحاب الكامل، ومسألة الفلسطينيين، وجميع الترتيبات الأمنية لتحقيق السلام. وفي وقت لاحق، جاء فانس في أغسطس بأفكار جديدة من أجل تنشيط مؤتمر جنيف… ناقشنا صيغة جنيف. في ذلك الوقت، كان رأينا أن مؤتمر جنيف يجب أن يستمر بـ …

كين شتاين : لجان وظيفية، وليس لجانًا جغرافية

عبد الحليم خدام : ويجب أن تمثل منظمة التحرير الفلسطينية الفلسطينيين

كين شتاين : وأردتم قرارًا ثانيًا من الأمم المتحدة ربما لدعمه. صحيح؟ حسنًا

عبد الحليم خدام : في ذلك الوقت، طلب كارتر تمثيل الفلسطينيين. وقال في ذلك الوقت إن الفلسطينيين يمكن أن يتم تمثيلهم، ولكن ليس من قبل منظمة التحرير الفلسطينية في المفاوضات الأولى. أما بالنسبة للجنان، فلم يكن ضد الوظائفية، ولكنه قال إن السياسات الجغرافية يمكن تشكيلها من قبلهم. ثم استمر الاجتماع و حضره الوفدان، ولاحظت أن بطريقة ما، لم تكن تمامًا ضمن الحدود التي تحدثنا عنها في الاجتماعات المغلقة. ولكن هناك بعض النقاط التي لن يوافق عليها حتى تكون صحيحة. ثم تم إعلان البيان الأمريكي-السوفيتي، وبعد ذلك قابلت فانس مرة أخرى في نيويورك

كين شتاين : لقد ألغاه فعلاً

عبد الحليم خدام : نعم، ألغاه. وبالتالي، استمرت هذه الأمور في تعقيد الوضع

كين شتاين : دعني فقط… بضع نقاط محددة. عندما جاء فانس إلى هنا في فبراير، كان ساوندز معه. وقال ساوندز إن فانس أخرج دفتر ملاحظاته بالأفكار حول كيفية استئناف جنيف، وأنت نظرت إليه وقلت “يا إلهي، هو جاد. هم فعلاً يريدون الذهاب إلى جنيف”

عبد الحليم خدام : نعم، في البداية أردنا الذهاب إلى جنيف

كين شتاين : لكنكم تفاجأتم عندما سمعتم الأمريكيين يقولون ذلك بعد التفاوض على اتفاقيات منفصلة. لذا كنتم سعداء. كنتم راضين

عبد الحليم خدام : بالطبع، لأننا اعتقدنا أن مؤتمر جنيف كان عقبة أمام الاتفاق الأحادي. وبذلنا الكثير من الجهد من أجل استمرار المؤتمر. وكنا مرتاحين جدًا للاجتماع الذي حدث بين الرئيس كارتر والرئيس الأسد. في وقت لاحق، أصبحت الأمور أكثر تعقيدًا

كين شتاين : ما هو الجزء الأهم من اجتماع جنيف بين الرئيس الأسد والرئيس كارتر؟ ماذا فعل ذلك لزيادة ثقة الرئيس الأسد في أمريكا؟ أحد المشاكل التي كانت سوريا دائمًا تواجهها مع الولايات المتحدة هي أنها تفتقر إلى الثقة في ما نقوم به. لا تعرف القصة كاملة، أنت تعرف نصف القصة. هل بنى هذا الاجتماع الثقة بين الرئيس الأسد والرئيس كارتر؟

عبد الحليم خدام : لأن الرئيس كارتر قدم انطباعًا مريحًا جدًا للرئيس الأسد خلال الاجتماع. وكان هذا الانطباع يفهم من خلاله أنه كان يريد إيجاد حلول لهذه المشكلة. وفي ذلك الوقت، كان يحمل نوعًا من الأساس المعنوي الذي كان يتجاوز فعلاً الجانب السياسي

كين شتاين : هل وعد كارتر بإدراج منظمة التحرير الفلسطينية في مؤتمر جنيف قبل انعقاده؟ في مايو قال بالفعل ليس المؤتمر الأول

عبد الحليم خدام : نعم، مع الفلسطينيين من المؤتمر الأول. بخلاف هذا، من ???، كان ممكنًا، باستثناء ياسر عرفات

كين شتاين : حسنًا.. كارتر… لا أعرف إذا كنت قد قرأت مذكراته، ولكن هذه هي ذكريات كارتر عن الاجتماع مع الأسد. وأود منك تصحيحها إذا كنت تستطيع. “رأى الأسد اقتراحاتي كوسيلة يمكننا من خلالها العودة إلى المركز في خطط مستقبل الشرق الأوسط. في ذلك الوقت كان جالسًا بعيدًا جدًا على الأطراف، كان الأسد جالسًا بعيدًا جدًا. أعني، كان بعيدًا تمامًا، كان دمية للاتحاد السوفيتي، لم يتم استشارته إلا في ما يتعلق بهضبة الجولان. أعتقد أن الأسد حينها، ومنذ ذلك الحين، بما في ذلك الآن، يرى أن المؤتمر الدولي هو وسيلة للعب دور كبير”

عبد الحليم خدام : هذا الانطباع من السيد كارتر غير صحيح. نحن نعرف موقفنا في المنطقة ونعرف أهمية دورنا فيها، وبأي طريقة يمكننا توجيه الأمور في المنطقة. ولم يخطر ببال الرئيس أبدًا أنه كان جالسًا على الأطراف أو أنه دمية للاتحاد السوفيتي. وإذا كان هذا صحيحًا، لكان من الصعب عليه أن يدعو إلى قمة عربية اتخذت فيها القمة قرارًا بعزل مصر وفرض العقوبات عليها. لذلك، هذا الانطباع عن الرئيس كارتر غير صحيح

كين شتاين : هل كنت تعرف عن اجتماع تهامي ودايان؟

عبد الحليم خدام : تهامي ؟

كين شتاين : لكنك علمت به فقط بعد ذلك. عندما جاء فانس إلى هنا في عام 77، في رحلته الثانية في أغسطس. جاء في فبراير، ثم جاء في أغسطس، وبعدها جاء في ديسمبر. في أغسطس كان يحاول آخر مرة الوصول إلى جنيف. ولم يتمكن من إقناع السوريين. كتب: “لم أتمكن من إقناع السوريين بأن الفلسطينيين يجب أن يكونوا جزءًا من وفد مشترك. لم يرغب السوريون في وفد مشترك مع الأردن. أرادوا وفدًا موحدًا.” وقال فانس: “كانت هذه هي مشكلتنا بعد رحلتي. لم نتمكن من الاتفاق على تمثيل الفلسطينيين.” هل هذا دقيق؟

عبد الحليم خدام : نعم، لقد طرحنا مسألة الوفد الموحد من أجل إيجاد طريقة لموضوع الفلسطينيين. لأنه في ذلك الوقت كان السادات يرفضهم، والسبب في ذلك… أن السادات لم يرغب في الالتزام بموقف عربي موحد. وثانيًا، كان إسرائيل ترفض التفاوض مع وفد عربي موحد سيمثل العرب الموحدين. إذا سمحت لي، لدي اجتماع في الساعة 7 وإذا وجدت الوقت، يمكننا استئناف حديثنا حول هذا الموضوع

عبد الحليم خدام : إذا كان بإمكانك اختصار الأسئلة المتبقية  …

كين شتاين : يمكنني ذلك إذا كان لديك 5 إلى 10 دقائق إضافية، سأحاول. كتب بيل كواندت في كتابه: “عندما جئت إلى واشنطن في سبتمبر ورأيت كارتر”، في 28 سبتمبر 77. كتب كواندت أن “سوريا أرادت حق النقض (الفيتو) على تصرفات مصر.” إذا ذهبت إلى جنيف، أردت أن يكون لديك الحق في النقض ضد صلاحيات كل الوفود الأخرى لأنك كنت تخشى من اتفاق منفصل آخر. هل هذا صحيح؟

عبد الحليم خدام : الوفود العربية والفلسطينيون ممثلون بمنظمة التحرير الفلسطينية، ومؤتمر جنيف سيبحث جميع القضايا… سيبحث قضايا مثل الانسحاب، والأمن، وما إلى ذلك. لقد رفضنا اللجان الجغرافية. بالطبع، كنا نخشى من الإجراءات الأحادية (من قبل السادات)

كين شتاين : السؤال الأخير، أعني أن لدي العديد من الأسئلة الأخرى لكن سنجعل هذا آخر واحد. بعد زيارة السادات إلى القدس، أراد السادات عقد اجتماع للجنة التحضيرية في القاهرة، محادثات مينا هاوس (ديسمبر 1977). دعا جميع الدول العربية وإسرائيل، لكنكم رفضتم الذهاب. لماذا رفضتم الذهاب؟

عبد الحليم خدام : هل من المنطقي أنه بعد أن تخلّى السادات عن كل التزاماته، وذهب إلى القدس، وبعد أن وافق على سيناء 1 وسيناء 2، وبعد ذلك أراد إلغاء ما نسميه مؤتمر جنيف وعالمية عملية السلام، هل كان يمكننا الذهاب إلى مثل هذا الاجتماع في مينا هاوس؟

كين شتاين : هل شعرت أن السادات قد خانك مرة أخرى؟

عبد الحليم خدام : لم يتخلَّ أبدًا عن التعاملات أو الاتفاقات الأحادية

كين شتاين : لا بد أنك شعرت بالتخلي

عبد الحليم خدام : كنا في مواجهة مع إسرائيل منذ أن تأسست، ومصر هي دولة رئيسية في المواجهة. ولذلك، فمن الطبيعي أن خروج مصر سيخلق لنا الكثير من المرارة والقلق. لأن مصر ليست مثل أي دولة عربية أخرى. من الطبيعي أن يسبب ذلك صدمة لنا

كين شتاين : دعني لا أطيل عليك

عبد الحليم خدام : إذا كان لديك وقت آخر، يمكننا أن نلتقي

كين شتاين : سأحاول