Entretien de Ken Stein avec le vice-président syrien Abdel Halim Khaddam

publisher: Agencies

Publishing date: 1993-07-18

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Abdul Halim Khaddam : Un acteur clé de la politique syrienne face à la diplomatie égyptienne

Né à Banias, en Syrie, en 1932, Abdul Halim Khaddam fut l’un des rares musulmans sunnites à atteindre les sommets du pouvoir dans une direction syrienne dominée par les Alaouites. Il occupa le poste de ministre des Affaires étrangères entre 1973 et 1974 avant de devenir vice-président de la Syrie. En 1973, la Syrie et l’Égypte étaient des alliées proches, mais du point de vue syrien, Sadate s’éloigna progressivement de ses engagements envers le monde arabe en faveur d’un accord de paix avec Israël et d’un rapprochement avec Washington. Dans cette interview, Khaddam dévoile des détails intimes sur la profonde déception de la Syrie face à ce bouleversement diplomatique égyptien, rendu encore plus marquant et douloureux par l’acceptation par l’Égypte de la légitimité d’Israël.

Khaddam révèle que la direction syrienne soupçonnait l’Égypte de rechercher une paix bilatérale avec Israël dès les semaines précédant la guerre du Kippour de 1973. Cependant, il ne nous explique pas comment cette conviction a évolué chez le président syrien Hafez al-Assad. Pour la Syrie, l’issue de la guerre fut une catastrophe. Le cessez-le-feu entre l’Égypte et Israël, signé le 25 octobre, exposa l’armée d’Assad à la défaite militaire et permit à Israël de s’emparer de nouveaux territoires sur le plateau du Golan. En agissant ainsi, le président égyptien Anouar el-Sadate viola un accord conclu avant la guerre, ratifié à la fois par lui et par le président Assad, stipulant que l’Égypte et la Syrie ne cesseraient pas les opérations militaires sans une décision commune.

Khaddam raconte comment Kissinger, après une réunion de quatre heures avec Assad, fut stupéfait de découvrir que, contrairement à ce qu’il avait cru comprendre de sa rencontre avec le président syrien, la Syrie ne participerait pas à la conférence de paix de Genève sur le Moyen-Orient en décembre 1973. (Le compte rendu de cette réunion du 15 décembre 1973 est disponible ici.)

Aux yeux de Khaddam, la diplomatie de Sadate en temps de guerre constituait un acte de « trahison » ainsi qu’un signe avant-coureur inquiétant des événements à venir, avec l’intensification des contacts égypto-israéliens et le rapprochement progressif de l’Égypte avec Washington. Après la guerre d’octobre, Sadate signa non seulement deux accords de désengagement militaire avec l’État juif, mais aussi un traité de paix complet en 1979.

Khaddam évoque la rencontre entre Assad et le président Nixon, peu avant la démission de ce dernier en août 1974, ainsi que celle entre Assad et Jimmy Carter en mai 1977. Il explique que les Syriens insistaient pour qu’une délégation arabe unifiée participe à toute conférence de paix, car la Syrie craignait que Sadate n’agisse unilatéralement avec Israël. Comme l’a révélé Tahsin Bashir, un proche conseiller de Sadate, l’une des principales raisons pour lesquelles ce dernier refusait de participer à une conférence internationale sur le Moyen-Orient était sa crainte qu’Assad ne limite ses marges de négociation.

Dès septembre-octobre 1977, Sadate et Israël établirent des contacts secrets, au cours desquels Sadate comprit que Menahem Begin était prêt à négocier directement avec l’Égypte sur l’avenir du Sinaï sous occupation israélienne. Khaddam confirme que la Syrie redoutait que l’Égypte n’agisse de manière unilatérale. Et c’est exactement ce qui se produisit. Sadate se rendit à Jérusalem en novembre 1977. Les accords de Camp David, négociés en septembre 1978 entre Sadate et le Premier ministre israélien Menahem Begin, jetèrent les bases du retrait israélien complet de la péninsule du Sinaï, mais n’apportèrent aucune avancée concernant la Cisjordanie ou le plateau du Golan. « Le départ de l’Égypte a créé pour nous beaucoup d’amertume et d’inquiétude ; l’Égypte n’est pas un pays arabe comme les autres », déclara Khaddam. « Sadate a choqué les Syriens en empruntant sa propre voie. »

En 1979, la Syrie vota avec les autres États arabes pour expulser l’Égypte de la Ligue arabe. Vingt ans plus tard, sous l’administration Clinton, les négociations syro-israéliennes n’aboutirent à aucun accord, laissant les deux pays dans un état de guerre pour encore au moins un quart de siècle.

Ken Stein, 24 mai 2024

Entretien de Ken Stein avec le vice-président de la Syrie, Abdul Halim Khaddam, le 18 juillet 1993

Ken Stein (KWS) : J’ai écrit 550 pages jusqu’à présent. Il s’agit essentiellement d’une histoire de l’implication américaine dans le processus de paix, de 1973 à 1978. J’ai interviewé 70 personnes, et voici la liste des personnes avec lesquelles j’ai déjà parlé. Principalement des Américains : Quandt, Atherton, Sisco et Saunders, que vous connaissez. Des Égyptiens : Ashraf Ghorbal, Hafez Ismaïl, Tahsin Bashir, Mustafa Khalil, Ismat Abdel Meguid, Oussama el-Baz. En Israël, une douzaine de personnes qui ont participé. C’est, je pense, la première tentative d’inclure tous les points de vue. Non, gardez cela. Puis-je commencer ? Merci. Vous avez rencontré Henry Kissinger pour la première fois lors du déjeuner des ministres des Affaires étrangères à New York, juste avant la guerre de 1973, n’est-ce pas ?

Abdul Halim Khaddam (AK) : Non, je l’ai rencontré après la guerre de 1973.

KWS : Après la guerre de 1973, mais pas à New York lors du déjeuner des ministres des Affaires étrangères qu’il a organisé autour du 25 ou 26 septembre ? Il y a prononcé un discours dans lequel il annonçait que les négociations seraient reportées à l’année suivante, après les élections israéliennes.

AK : Oui.

KWS : D’accord, donc la première fois que vous l’avez rencontré, c’était lorsqu’il est venu ici le 15 décembre ?

AK : Oui, je l’ai croisé lors de l’Assemblée générale de l’ONU, mais de manière informelle. Mais notre première réunion sérieuse a eu lieu après la guerre d’octobre.

KWS : Après la guerre d’octobre, mais avant qu’il ne se rende à Damas. Il était déjà ici à Damas ? Il était venu pour préparer l’invitation à la conférence de Genève ?

AK : Début décembre 1973.

KWS : Oui. Pendant la guerre elle-même, avez-vous eu des contacts avec Kissinger ?

AK : En réalité, j’ai quitté New York le 5 octobre. Selon le New York Times, il a essayé de me contacter, mais j’étais déjà dans l’avion. Il a rencontré mon adjoint, que j’avais laissé à New York à ce moment-là. C’était le Dr Muhammed.

KWS : D’accord. Jusqu’au cessez-le-feu, qui a eu lieu le 22 octobre avec la Résolution 338… Jusqu’à ce moment-là, y a-t-il eu des contacts entre Kissinger et le ministère des Affaires étrangères ici ? Vous vous en souvenez ? Les Américains me disent qu’il n’y a eu aucun contact. Quandt a dit qu’il n’y avait eu aucun contact. Bill a dit que le seul contact qu’ils avaient eu était le deuxième jour de la guerre, lorsque Sadate les avait contactés via un canal secret de la CIA.

AK : Mais nous n’avions pas de relations dans ce cadre. Et nous n’étions pas au courant de cela.

KWS : D’accord, c’est ce que nous comprenons, que vous n’étiez pas du tout au courant. Le général Gamasy, lorsque je l’ai interviewé, m’a dit que les plans qu’ils avaient élaborés pour la guerre étaient différents de ce que vous pensiez être les plans égyptiens pour la guerre.

AK : Oui, il y avait un accord entre l’état-major commun des deux armées, et il avait été réellement approuvé par les deux présidents des pays. Et cet accord a bien été appliqué par la Syrie, mais pas du côté de l’Égypte.

KWS : L’Égypte avait dit à la Syrie qu’elle allait mener une guerre totale et reprendre tout le Sinaï, mais elle s’est arrêtée à 10 kilomètres.

AK : Oui. L’accord de guerre était que nous devions continuer sans relâche, quelles que soient les difficultés, afin d’atteindre nos objectifs de libération du Sinaï et du Golan. Il était prévu que cette armée arrive par les détroits maritimes là-bas, mais cela ne s’est pas réalisé. Les forces syriennes avaient avancé selon le plan, et les forces égyptiennes ont traversé le canal puis se sont arrêtées. Donc, ce que le général Gamasy a dit et ce que Sadate a fait étaient différents de ce qui avait été réellement convenu.

KWS : D’accord. Il me l’a dit en personne et l’a également écrit dans ses mémoires. D’accord. J’essaie simplement de confirmer la perception avant la guerre et ce qui s’est réellement passé, en comparant les deux. Mahmoud Riad a écrit, et le général Shazli aussi, que l’Égypte avait intentionnellement donné de fausses informations à la Syrie pendant la guerre. Est-ce exact ?

AK : Ce qui est erroné, c’est qu’il s’est écarté de ce qui avait été prévu. Deuxièmement, oui, lorsqu’il y a eu une percée dans la zone…

KWS : La percée (depuis le canal de Suez vers le centre du Sinaï, qui ne s’est pas produite).

AK : Percée.

KWS : Oui.

AK : On nous a effectivement donné des informations incorrectes. Et nous avons su que toutes les informations qui nous parvenaient ne correspondaient pas à la réalité. Et cela nous a causé beaucoup de tort.

KWS : Saviez-vous de quoi Sadate et Kissinger parlaient avant le sommet arabe d’Alger en novembre ?

AK : Le sommet a eu lieu pendant la guerre. Je ne me souviens plus exactement de la date. Mais les deux hommes se sont rencontrés au Koweït. Ensuite, il y a eu une autre rencontre avant le sommet arabe en Algérie. Mais il y avait vraiment un contact permanent entre eux.

KWS : Mais au Koweït et lors du sommet, le président Assad a dit à Sadate : « Je suis très prudent, très attentif, j’ai très peur que vous preniez un chemin différent. » Est-ce exact ?

AK : Oui, c’est exact. Nous avions élaboré un plan commun pour cette guerre. Et il lui a dit que nous avions convenu de ne pas arrêter l’opération militaire sans une décision commune. Et après avoir atteint les objectifs que nous avions planifiés, quel que soit le temps nécessaire. Donc, vous nous avez surpris en vous retirant de ce plan, et cela nous a pris de court. Sans accord avec nous. Cela nous inquiétait vraiment, car vous aviez commencé vos contacts pour mettre fin au problème entre l’Égypte et Israël. À ce moment-là, Sadate a nié avoir eu cette intention. Il a dit qu’il préférait obtenir un retrait sur tous les fronts et qu’il n’avait jamais envisagé une solution unilatérale. Mais quelques jours plus tard, il s’est avéré que ses paroles étaient fausses.

KWS : Que ressentiez-vous en tant que ministre des Affaires étrangères, et qu’a ressenti le président Assad à ce moment-là, en sachant que l’homme avec qui vous étiez entré en guerre commençait maintenant à entamer des négociations séparées avec Kissinger alors que les Israéliens étaient à 40 kilomètres de Damas ? Qu’avez-vous ressenti à ce moment-là ? Quelle a été l’émotion ?

AK : Nous avons ressenti de l’amertume et de la peur. Et nous avons considéré cette action comme une trahison. Sadate a essayé de nous contacter après sa rencontre avec Kissinger, après le cessez-le-feu. Il nous a envoyé une lettre dont la conclusion était qu’il essayait d’obtenir un retrait sur les deux fronts et qu’il y aurait un accord de désengagement. Et que Kissinger avait accepté cela. Nos idées concernaient le retrait, le désengagement ou la formule de la conférence de paix. Par conséquent, lorsque Kissinger est venu ici, nous l’avons écouté et il a eu de longues discussions avec le président. Et au cours de ces discussions, nous avons conclu que les informations que Sadate nous avait données étaient incorrectes. Donc, même avant la fin des sessions, cinq minutes avant la fin, Kissinger pensait que la Syrie allait accepter d’aller à la conférence de Genève. Mais il a été surpris lorsque Son Excellence, le Président, lui a dit que cette question ne nous concernait pas. Et il lui a dit que Sadate nous avait donné de fausses informations sur cette conférence. Kissinger a confirmé que ce que Sadate avait dit était faux et donc, en conséquence, nous avons décidé de ne pas aller à la conférence de Genève à ce moment-là.

KWS : J’ai parlé à Zaid Rifai, et voici comment il a reçu l’information de Kissinger au moment où celui-ci quittait le bureau du président Assad. C’est Zaid Rifai qui me l’a dit. Maintenant, je vais vous la transmettre, et corrigez-moi si nécessaire, puisque vous étiez là et lui non. Kissinger est parti et a reçu une invitation ouverte d’Assad à revenir en tant qu’invité d’honneur. Assad a souri et a accepté la lettre d’invitation. Kissinger a poussé un soupir de soulagement et a rayonné. Il s’est tourné vers Sisco et a souri. La délégation américaine ne s’attendait tout simplement pas à une réponse affirmative aussi rapide. Assad a accompagné Kissinger jusqu’à la voiture, en passant devant tous les responsables syriens alignés pour saluer le secrétaire d’État, et il est arrivé jusqu’à vous, M. Khaddam. Kissinger a alors dit au ministre syrien des Affaires étrangères : « Je vous verrai à Genève. » Et Assad a répondu : « Quelle Genève ? » Kissinger a répliqué : « La conférence de Genève. » Ce à quoi Assad a répondu : « Vous ne verrez certainement pas mon ministre des Affaires étrangères là-bas. » « Que voulez-vous dire, M. le Président ? », a demandé Kissinger. Assad a répondu : « Nous n’avons aucune intention d’accepter l’invitation ou d’aller à Genève. » Kissinger a répondu : « Mais M. le Président, vous venez juste d’accepter tous les amendements au texte. » Assad a dit : « Oui, j’accepte ceux-ci et tous les autres amendements que vous voulez parce que je rejette toute l’invitation. Alors vous pouvez maintenant formuler le texte comme vous le souhaitez. Cela ne me concerne pas. Nous n’irons pas. » Dites-moi à quel point cela est exact.

AK : Oui, c’est vrai, mais ce n’était pas près de la voiture. Lorsque la discussion s’est terminée…

KWS : Excusez-moi, en vous lisant, je pouvais voir votre visage sourire en vous rappelant ce moment.

AK : Je vous ai dit qu’avant la fin de la discussion, une minute avant la fin, Kissinger a découvert que nous ne comptions pas aller à Genève.

KWS : Ah, donc ce n’était pas près de la voiture.

AK : Non, non. Son Excellence le Président ne… Cela s’est passé dans le bureau du Président. Et Kissinger, à ce moment-là, avant la fin de la session, a découvert que la Syrie ne participerait pas. Et je ne l’ai pas mentionné dans l’enregistrement, car Kissinger l’a mentionné dans ses mémoires.

KWS : Mais pas de cette façon.

AK : Dans le même esprit.

KWS : Le même esprit. Patrick Seale, lorsqu’il a écrit sa biographie d’Assad, a dit que le Président pensait que personne ne se rendrait à Genève si la Syrie n’y allait pas. Est-ce vrai ?

AK : Non, nous savions à l’époque que l’Égypte y irait et que la Jordanie y irait.

KWS : Avez-vous essayé de persuader la Jordanie de ne pas y aller ?

AK : Non, mais nous savions que la Jordanie avait pris la décision de participer. À ce moment-là, la Jordanie a essayé de nous convaincre de la rejoindre plus tard, mais notre position était ferme.

KWS : En mai 1980, le Président Assad a donné une interview dans laquelle il a évoqué les raisons pour lesquelles il n’était pas allé à Genève. Il a mentionné toutes les raisons que vous avez évoquées, mais il a également déclaré dans cette interview, je crois que c’était à la télévision ou à la radio de Damas : « Le rythme des négociations était trop rapide. Ce n’était pas comme nous le voulions et nous n’allions rien obtenir de Genève, alors pourquoi y aller ? » Et il a ajouté : « Nous avions convenu, Sadate et moi, l’Égypte et la Syrie, que si nous faisions la guerre ensemble, nous irions aux négociations ensemble. »

AK : Oui, pour les raisons de notre non-participation, notre Président a déclaré que l’Égypte, à ce moment-là, ne s’était pas tenue au plan de guerre initial ni à l’action politique qui avait été prévue, selon la réunion de Koweït. Et les deux présidents… Nous savions que Sadate s’était mis d’accord avec Kissinger sur un retrait intérimaire, qui était alors appelé un désengagement sur les deux fronts. Mais dans cette situation, c’était avant la conférence de Genève. Par conséquent, nous avons été surpris, lors de la visite de Kissinger, de découvrir que ces informations n’étaient pas correctes, et il était donc tout à fait naturel que nous prenions notre position.

KWS : Compris. Je ne pense pas que cela ait jamais été dit dans l’histoire de la guerre d’Octobre, car cette histoire a toujours été écrite du point de vue égypto-américain. C’est ce qui est documenté. Et c’est très rafraîchissant d’entendre cela. Était-ce un objectif syrien, dans la guerre de 1973, d’entrer en guerre puis de passer à la diplomatie comme Sadate ?

AK : L’accord entre les deux pays était de mener la guerre afin d’obtenir la paix. Cela signifie libérer les terres, qui constituent l’élément fondamental pour la paix. Et donc… lorsque Sadate a vraiment dévié de cet accord, les circonstances ont complètement changé. Si je comprends bien votre question, l’objectif de la guerre n’était pas réellement de déclencher une activité politique, mais en premier lieu de libérer le territoire et d’ouvrir la voie à l’action politique pour obtenir la paix. Nous avons compris par la suite que l’objectif de Sadate était de faire avancer le problème afin d’obtenir ce qu’il avait déjà obtenu.

KWS : Mais votre objectif commun était d’utiliser la diplomatie pour débarrasser Israël du Golan dans son intégralité. Est-ce exact ? Et pour l’Égypte, de libérer tout le Sinaï d’Israël par la diplomatie. Autrement dit, avant d’entrer en guerre, vous saviez que la guerre finirait d’une manière ou d’une autre. Que vouliez-vous qu’il se passe après la guerre ?

AK : Nous avions déjà convenu que nous n’allions pas arrêter la guerre avant d’avoir obtenu la libération du territoire.

KWS : Tout le territoire.

AK : Tout le territoire, pour les Syriens et les Égyptiens, que ce soit militairement ou par l’intermédiaire du Conseil de sécurité. C’était l’accord. Sadate est entré en guerre et, dès le premier jour, il s’est arrêté. Ensuite, tout a été arrangé. Par conséquent, selon Sadate, cette guerre était une guerre de mouvement, alors que pour la Syrie, c’était une guerre de libération. Il était donc tout à fait naturel que, si nous avions pu exécuter ou mettre en œuvre le plan militaire pour libérer le Sinaï et le Golan, nous savions que cela serait suivi de négociations de paix. Que ce soit par l’intermédiaire du Conseil de sécurité, sur lequel nous nous concentrions à l’époque, ou par l’intermédiaire des contacts internationaux qui avaient lieu entre les États-Unis et l’Union soviétique à ce moment-là.

KWS : Mais vous ne vous attendiez pas à ce que cela ne concerne que les États-Unis.

AK : À l’époque, vous savez, l’Union soviétique jouait un rôle aux côtés des États-Unis. Et nous nous souvenons tous qu’Assad et Kissinger se sont rencontrés à Damas à plusieurs reprises.

KWS : Pour votre information, afin de confirmer ce que vous dites, Zaid Rifai, qui était ministre des Affaires étrangères de Jordanie à l’époque, m’a dit qu’après la guerre d’Octobre, il avait parlé avec Sadate et l’avait entendu dire : « La guerre d’Octobre était une guerre de mouvement, pas une guerre de libération. » Presque exactement vos mots. Donc la confirmation est très solide. Immédiatement après la signature des premiers accords de désengagement en janvier 1974, Sadate a voyagé à travers le Moyen-Orient. Il a essayé de convaincre à nouveau les gens que « Ce n’est pas un accord séparé. » Comment l’avez-vous accueilli à Damas en janvier, lorsqu’il est venu vers le 19 ou le 20 ? Vous en souvenez-vous ?

AK : Nous lui avons reproché ses actions, et il a essayé de justifier ses décisions, en particulier sa politique militaire. Mais nous n’étions pas convaincus par la logique qu’il tentait de nous présenter. C’est pourquoi nous avons boycotté la Conférence de Genève et les opérations militaires ont repris à Qouneitra et sur le mont Hermon. C’est ce que l’on a appelé la guerre d’usure.

KWS : Exact. Kissinger est venu ici le 20 janvier. Puis il est revenu le 22 février. Et la fois suivante, c’était la navette diplomatique de 33 jours. En février, Qabbani est allé à Washington, tout comme Hikmat Shihabi (ancien chef d’état-major de l’armée syrienne). Donc, entre janvier et mai, les contacts entre la Syrie et les États-Unis se sont intensifiés, avec les visites de Kissinger ici et les responsables syriens là-bas. Que vouliez-vous obtenir des États-Unis maintenant que vous saviez que vous négociiez seul ? Quel levier aviez-vous ? Quel était votre objectif en négociant l’accord de désengagement ?

AK : L’objectif était réellement d’accroître les contacts afin de définir une ligne directrice pour un règlement de paix global dans la région. Et de parvenir à un accord de désengagement, qui était considéré comme un élément distinct de cette vision d’ensemble. Toutes les discussions qui ont eu lieu entre nous et les États-Unis allaient dans ce sens. Ainsi, l’accord de désengagement devait durer six mois, période durant laquelle les États-Unis poursuivraient leurs efforts pour mettre fin à la deuxième phase et obtenir le retrait de tous les territoires arabes occupés. Il s’agissait aussi de prendre des mesures pour mettre fin à l’état de guerre.

AK : Son Excellence a déclaré que nous savions qu’il y avait eu de nombreux changements aux États-Unis, qui ont conduit au scandale du Watergate et à la chute de Nixon. Par conséquent, notre situation a changé. Et ainsi, les engagements pris par Nixon pour obtenir l’application des résolutions 242 et 338 du Conseil de sécurité n’ont pas été mis en œuvre par la nouvelle administration. Nous étions convaincus que la chute de Nixon était en partie liée à son engagement en faveur de l’application de ces résolutions. Lorsqu’il nous a rendu visite et s’est entretenu avec Son Excellence le Président, le Président Assad a insisté à plusieurs reprises sur un engagement ferme en faveur du retrait de tous les territoires arabes occupés. Et Nixon a clairement déclaré : « Les États-Unis d’Amérique n’accepteront jamais l’annexion d’une partie quelconque des territoires arabes occupés. »

KWS : Ils n’accepteront pas qu’Israël annexe ces territoires.

AK : Non, non. Tous les territoires occupés devaient être restitués à leurs propriétaires légitimes. Et nous devions faire reculer les Israéliens jusqu’à les ramener à leur territoire d’origine et les sortir des territoires arabes occupés.

KWS : Et c’était un engagement que Nixon a pris envers Assad lorsqu’il est venu ici ?

AK : Et j’étais présent.

KWS : Je pense que c’est la première fois qu’un Américain entend parler de cet engagement.

AK : Quoi qu’il en soit, Kissinger était là. Si je me souviens bien, et bien que je ne puisse pas voir devant moi les notes exactes de cette réunion, Son Excellence le Président a réitéré cinq fois son insistance sur la question du retrait. À cette époque, le point de vue de Nixon était très clair : Israël devait se retirer de tous les territoires arabes occupés. C’est alors que Kissinger est intervenu de manière brutale et a dit à Nixon : « Vous êtes un président élu par le peuple et vous en serez tenu responsable. » Et après cela, Nixon est tombé.

KWS : Oui, mais à cause d’une affaire qui n’avait rien à voir avec le Moyen-Orient. Lorsque Ford est arrivé au pouvoir, s’est-il engagé à poursuivre un processus de paix global et un nouvel accord israélo-syrien ?

AK : Il y avait des lettres écrites, et Kissinger a apporté ces lettres pour les montrer.

KWS : Quelle influence la Syrie a-t-elle exercée sur la levée de l’embargo pétrolier en 1974 ? Était-ce lié à la diplomatie d’une manière ou d’une autre ?

AK : Oui. La Syrie et l’Égypte, pendant la guerre d’Octobre, ont demandé aux pays arabes de boycotter, et ceux-ci ont répondu positivement à cette demande. Après l’arrêt des combats et le désengagement sur le front égyptien, Sadate et les États-Unis ont essayé de mettre fin à cet embargo. Mais les pays arabes ont adopté une position favorable envers nous. Ils ont maintenu leur soutien à notre cause. Un accord a été conclu pour établir des contacts entre ces pays et les États-Unis. Les États-Unis ont alors intensifié leurs efforts pour obtenir un désengagement sur le front syrien. Afin d’obtenir cet engagement, Kissinger est revenu dans la région et a repris ses navettes diplomatiques. Et à cette époque, l’embargo causait de sérieux dommages.

KWS : Est-il juste de dire que la levée de l’embargo pétrolier, ou la promesse de le lever, était conditionnée à ce que Kissinger obtienne un accord entre la Syrie et Israël ? Sisco et Saunders m’ont dit que les Saoudiens avaient dit à Kissinger : « Obtenez un accord entre la Syrie et Israël, et nous pourrons commencer à lever l’embargo pétrolier. » Mais Kissinger ne l’admet pas dans ses mémoires.

AK : Comme je l’ai mentionné précédemment, il y avait un accord entre nous, les pays arabes producteurs de pétrole et l’Égypte pour exercer une pression sur les États-Unis afin de les faire bouger pour deux raisons. Premièrement, pour le désengagement des forces et, deuxièmement, pour la mise en œuvre de la résolution 338 du Conseil de sécurité. Et en effet, les Saoudiens et les pays producteurs de pétrole ont adopté une position favorable envers nous. Ils ont insisté sur cette démarche. Et pour que cette démarche aboutisse, l’embargo devait être levé.

KWS : Joe Sisco m’a dit, je cite : « Moscou était terriblement inquiet à l’idée que Henry Kissinger puisse détacher la Syrie de l’orbite soviétique. » Avez-vous perçu une inquiétude des Soviétiques face à la diplomatie de Kissinger ?

AK : Tout d’abord, on peut dire que la Syrie ne gravitait pas réellement dans l’orbite de l’Union soviétique.

KWS : Que voulez-vous dire par là ?

AK : Cela signifie que si certains disent que la Syrie évoluait dans l’orbite soviétique à un moment donné, ce n’est pas vrai. Autrement dit, la Syrie ne faisait pas partie du bloc soviétique. L’Union soviétique était un pays ami de la Syrie, sur la base d’intérêts communs. Il y avait une relation d’intérêts mutuels entre nous : parfois nous étions d’accord sur la plupart des sujets, parfois nous avions des divergences. Par conséquent, personne ne peut dire que la Syrie faisait partie du bloc socialiste.

KWS : Je comprends.

AK : Kissinger avait réellement l’intention de creuser un fossé entre la Syrie et l’Union soviétique.

KWS : C’était son intention.

AK : Et si j’étais à sa place, j’aurais fait la même chose. Et nous le savions. Nous avons donc agi selon nos intérêts nationaux.

KWS : Mais vous n’étiez pas satisfait que les Soviétiques soutiennent la conférence de Genève ou qu’ils y participent, n’est-ce pas ? Vous étiez mécontent. Vous étiez en colère contre eux.

AK : Oui, oui.

KWS : D’accord. Et Sisco a également dit : « À aucun moment le président Assad n’a encouragé les États-Unis à inclure les Soviétiques dans les négociations sur l’accord de désengagement. À aucun moment le président Assad n’a encouragé l’Union soviétique à y participer. »

AK : Mais l’Union soviétique était bel et bien impliquée. Il y a eu de nombreux contacts entre Kissinger et Gromyko. Kissinger a visité Moscou à plusieurs reprises.

KWS : Et il a rencontré Gromyko ici, mais il ne lui a jamais tout dit. Il l’a tenu à l’écart, comme il l’a fait à Genève. Il a donné aux Soviétiques l’impression qu’ils ne savaient rien. Et vous deviez bien vous en rendre compte.

AK : Ce n’est pas exact. Kissinger a tenu Gromyko informé, totalement informé de tout ce qui se passait. Et la raison pour laquelle Kissinger rencontrait Gromyko à Moscou était que la Syrie ne cachait rien à l’Union soviétique. Donc pourquoi aurait-il caché quoi que ce soit ? Nous étions en communication constante, et l’Union soviétique nous a transmis l’ensemble du tableau des négociations de l’époque, et nous avons relayé ces informations à Assad. Bien sûr, les Soviétiques n’étaient pas directement impliqués dans les négociations, car cela relevait de la Syrie. Le médiateur était le secrétaire d’État américain.

KWS : Et vous défendiez les intérêts nationaux syriens dans vos négociations, en estimant que seuls les États-Unis pouvaient contraindre Israël à faire des concessions.

AK : Pas exactement. Les États-Unis avaient des relations avec Israël. En raison de ces relations et des intérêts américains dans la région, ils pouvaient jouer ce rôle. Nous savions que les États-Unis avaient des intérêts dans la région et que ces intérêts étaient menacés. C’est ce qui les a poussés à jouer ce rôle. Ce n’est pas parce que nous pensions que les États-Unis étaient la seule puissance capable de le faire. Mais comme tout autre pays, les États-Unis agissaient en fonction de leurs intérêts. Ils ont compris à cette époque que s’ils ne trouvaient pas de solution au problème, la vague de ressentiment envers eux dans la région allait s’intensifier. Et à ce moment-là, l’Union soviétique, qui était l’ennemi juré des États-Unis, était prête à en tirer profit. C’est donc en fonction de leurs propres intérêts que les États-Unis ont agi.

KWS : Absolument. Après la signature de l’accord de Sinaï II, après septembre 1975, quand avez-vous appris l’existence de la lettre privée de Ford à Israël sur le Golan ?

AK : Nous avons appris l’existence de cette lettre lorsqu’il est venu nous parler de l’initiative du président Bush. C’était évidemment la vérité, et nous avons interrogé Baker à ce sujet, et il a dit que cette lettre… ???.

KWS : Je n’y crois pas, mais je veux bien y croire.

AK : C’est un fait.

KWS : D’accord. C’est pour ça que je suis ici.

AK : Et ce fut vraiment une grande surprise pour nous. Ceux qui connaissent Ford savent qu’il n’est pas du genre à… ???.

KWS : (Riant) Bien dit. Saviez-vous que Sadate utilisait la Roumanie en 1976 pour sonder les Israéliens ?

AK : Oui, nous avions quelques soupçons. Et une fois que nous avons eu certaines informations sur l’activité de Sadate dans cette direction, nous avons considéré que cela pouvait être vrai. Parce qu’il avait fait le choix de se désengager du bloc arabe et de suivre sa propre voie.

KWS : Donc, après l’élection de Carter, mais avant son entrée en fonction, vous saviez que Sadate parlait d’une paix globale. Mais vous pensiez qu’en réalité, il cherchait toujours une solution uniquement pour l’Égypte. Est-ce la position de la Syrie ?

AK : Nous n’étions pas tout à fait confiants.

KWS : Vous êtes poli.

AK : Parce que nous avons réellement constaté une grande différence. Car ce que nous avions l’habitude de dire était ???.

KWS : Lorsque Carter est entré en fonction, saviez-vous qu’un règlement global allait être la politique des États-Unis ? Ou avez-vous tenté, dès le début, de convaincre l’administration Carter de poursuivre la paix globale ?

AK : Juste après l’entrée en fonction de Carter, Vance est venu ici en février, et nous avons eu l’impression que l’administration américaine aurait les moyens d’obtenir un règlement global. Nous avons compris que les États-Unis soulevaient alors la question des Palestiniens et des territoires arabes occupés, c’est-à-dire le retrait, la question du peuple palestinien, ses droits politiques et les arrangements pour la paix. Moi-même, je suis allé aux États-Unis en avril, après l’arrivée de Carter au pouvoir. J’ai visité Washington et j’ai rencontré Carter. La discussion était claire sur l’orientation de la nouvelle administration américaine en faveur d’un règlement global. Il y a eu ensuite la conférence de Genève en mai entre les deux présidents. Nous étions vraiment à l’aise, car l’image était claire concernant un retrait complet, la question palestinienne et tous les arrangements de sécurité pour la paix. Plus tard, Vance est revenu en août avec de nouvelles idées pour relancer la conférence de Genève… Nous avons discuté de la formule de Genève. À cette époque, notre position était que la conférence de Genève devait se poursuivre avec…

KWS : Des commissions fonctionnelles, et non géographiques.

AK : Et l’OLP devait représenter les Palestiniens.

KWS : Et vous souhaitiez une deuxième résolution de l’ONU pour peut-être soutenir cela, n’est-ce pas ? D’accord.

AK : À cette époque, Carter demandait la représentation des Palestiniens. Il disait que les Palestiniens pouvaient être représentés, mais pas par l’OLP dès les premières négociations. Quant aux commissions, il n’était pas opposé aux commissions fonctionnelles, mais disait que les politiques géographiques pouvaient être définies par elles. Ensuite, la réunion a eu lieu en présence des deux délégations. J’ai remarqué que ??? d’une certaine manière, pas totalement conforme à ce dont nous avions parlé lors des réunions à huis clos. Mais il y avait certains points qu’il n’accepterait pas avant qu’ils ne soient justifiés. Puis, il y a eu le communiqué américano-soviétique qui a été officiellement annoncé. Ensuite, j’ai rencontré Vance à nouveau à New York.

KWS : Il l’a pratiquement annulé.

AK : Oui, annulé. Et cela a compliqué les choses.

KWS : Permettez-moi de revenir sur quelques points précis. Lorsque Vance est venu ici en février, Saunders l’accompagnait. Et Saunders a dit que Vance avait sorti son carnet d’idées sur la reprise de Genève, et que Khaddam l’avait regardé en pensant : « Mon Dieu, il est sérieux. Ils veulent vraiment aller à Genève. »

AK : Oui, dès le début, nous voulions aller à Genève.

KWS : Mais vous avez été surpris d’entendre les Américains le dire après avoir négocié des accords séparés. Donc, vous étiez heureux. Cela vous a satisfait.

AK : Bien sûr, car nous considérions que la conférence de Genève constituait un obstacle aux accords unilatéraux. Nous avons fourni de grands efforts pour que la conférence se poursuive. Nous étions vraiment satisfaits de la rencontre entre le président Carter et le président Assad. Mais par la suite, la situation est devenue plus compliquée.

KWS : Quel a été l’élément le plus important de la rencontre de Genève entre le président Assad et le président Carter ? En quoi cela a-t-il renforcé la confiance d’Assad envers les États-Unis ? L’un des problèmes que la Syrie a toujours eu avec les États-Unis, c’est son manque de confiance en vos actions. Vous ne connaissez pas toute l’histoire, seulement une partie. Cette rencontre a-t-elle renforcé la confiance entre le président Assad et le président Carter ?

AK : Le président Carter a vraiment donné une impression très rassurante au président Assad lors de cette réunion. Il a montré qu’il voulait sincèrement trouver une solution à ce problème. À l’époque, il se basait sur une sorte de principe moral qui surpassait l’approche purement politique.

KWS : Carter a-t-il promis d’inclure l’OLP dans la conférence de Genève avant sa tenue ? Dès le mois de mai, il avait déjà dit qu’elle ne participerait pas à la première conférence.

AK : Oui, avec les Palestiniens dès la première conférence. En dehors de cela, selon ???, c’était possible, à l’exclusion d’Arafat.

KWS : D’accord. Carter… Je ne sais pas si vous avez lu ses mémoires, mais voici ce que Carter retient de sa rencontre avec Assad. J’aimerais que vous me corrigiez si nécessaire. « Assad considérait mes suggestions comme un moyen pour nous de nous replacer au centre des projets pour l’avenir du Moyen-Orient. À cette époque, il était complètement en marge, il était totalement exclu, il était une marionnette de l’Union soviétique, et il n’était consulté que sur la question du Golan. Je pense qu’Assad voyait alors, et voit encore aujourd’hui, une conférence internationale comme un moyen de jouer un rôle important. »

AK : Cette impression de M. Carter est inexacte. Nous connaissons notre position dans la région, nous connaissons l’importance de notre rôle et la manière dont nous pouvons orienter les choses. Il n’a jamais été question pour le président Assad d’être mis à l’écart ou d’être une marionnette de l’Union soviétique. Si cela avait été vrai, il lui aurait été difficile de convoquer un sommet arabe qui a pris la décision d’isoler l’Égypte et de la sanctionner. Cette impression du président Carter n’est donc pas correcte.

KWS : Étiez-vous au courant de la rencontre entre Tuhami et Dayan ?

AK : Tuhami.

KWS : Mais vous ne l’avez appris qu’après coup. Lorsque Vance est venu ici en 1977, lors de son deuxième voyage en août… Il était venu en février, en août, puis en décembre. En août, il tentait une dernière fois de parvenir à Genève. Mais il n’a pas réussi à convaincre les Syriens. Il écrit : « Je n’ai pas pu convaincre les Syriens que les Palestiniens devaient faire partie d’une délégation conjointe. Les Syriens ne voulaient pas d’une délégation conjointe avec la Jordanie. Ils voulaient une délégation unifiée. » Et Vance a ajouté : « C’était notre problème après mon voyage. Nous ne pouvions pas nous mettre d’accord sur la représentation palestinienne. » Est-ce exact ?

AK : Oui, nous avons soulevé la question de la délégation unifiée afin de trouver une solution pour la question des Palestiniens. Car à cette époque, Sadate les rejetait, et la raison en était que… Sadate ne voulait pas s’engager dans une position arabe unifiée. Deuxièmement, Israël refusait de négocier avec une délégation arabe unifiée qui représenterait l’ensemble des Arabes. Si vous me le permettez, j’ai une réunion à 19h, et si vous en avez le temps, nous pourrons reprendre notre discussion sur ce sujet.

AK : Si vous pouviez raccourcir les dernières questions…

KWS : Je peux essayer, si vous avez encore 5 à 10 minutes. Bill Quandt a écrit dans son livre : « Lorsque [vous] êtes venu à Washington en septembre et avez rencontré Carter, le 28 septembre 1977 », il écrit que « la Syrie voulait un droit de veto sur les actions égyptiennes. » Si vous alliez à Genève, vous vouliez avoir la possibilité de bloquer les décisions des autres délégations parce que vous craigniez un nouvel accord séparé. Est-ce exact ?

AK : Les délégations arabes et les Palestiniens sont représentés par l’OLP et la conférence de Genève devait discuter de toutes les questions… Elle devait traiter des sujets comme le retrait, la sécurité, etc. Nous avons rejeté les commissions géographiques. Bien sûr, nous redoutions une initiative unilatérale (de la part de Sadate).

KWS : Dernière question, j’en ai encore beaucoup, mais nous allons faire celle-ci la dernière. Après la visite de Sadate à Jérusalem, il a voulu organiser une réunion préparatoire au Caire, les pourparlers de la MENA House (décembre 1977). Il a invité tous les États arabes ainsi qu’Israël, mais vous avez refusé d’y participer. Pourquoi ?

AK : Est-il logique qu’après que Sadate ait abandonné tous ses engagements, qu’il soit allé à Jérusalem, qu’il ait accepté les accords de Sinaï I et Sinaï II, et qu’il ait ensuite voulu abolir ce que nous appelons la conférence de Genève et l’approche globale du processus de paix, nous puissions participer à une telle réunion à la MENA House ?

KWS : Avez-vous eu l’impression que Sadate vous avait encore une fois pris de court ?

AK : Il n’a jamais cessé de chercher à conclure des accords ou des arrangements unilatéraux.

KWS : Vous avez dû vous sentir abandonnés.

AK : Nous avons toujours été aux côtés de l’Égypte dans la confrontation avec Israël depuis sa création. Et l’Égypte est un pays central dans cette confrontation. Il est donc tout à fait naturel que son retrait provoque chez nous beaucoup d’amertume et d’inquiétude. Car l’Égypte n’est pas un pays arabe comme les autres. Il est normal que cela ait été un choc pour nous.

KWS : Je ne vais pas vous retenir plus longtemps.

AK : Si vous avez une autre occasion, nous pourrons nous revoir.

KWS : J’essaierai.

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