كيسنجر: بالنسبة لإسرائيل، إذا طُلب منها فقط الانسحاب، فإنها لا تعرف متى ستنتهي المعاناة.
لكن إذا استطاعوا رؤية بعض التقدم نحو السلام، فقد يكون موقفهم مختلفًا. أعتقد أن المزاج في إسرائيل اليوم أقل غرورًا وأكثر استعدادًا في هذا الاتجاه.
أعتقد حقًا أن هناك تغييرًا مهمًا. عندما رأيت رابين على العشاء الليلة الماضية – كان بيريز، زادوك وبعض الأساتذة هناك – قلت إنه يجب أن تكون هناك دولة فلسطينية في مرحلة ما. الناس في الحكومة كانوا سلبيين. الأساتذة ورئيس بلدية تل أبيب قالوا إن هذا أمر لا مفر منه. أكرر – الحكومة ترفضه تمامًا. لكن الآخرين – سألتهم بشكل فردي – كانوا ردودهم مختلفة تمامًا.
كان هذا مثيرًا للاهتمام.
مشكلة القيادة في العالم العربي هي كيفية نقل إسرائيل من الحرب إلى السلام. لدي انطباع بأن الجمهور الإسرائيلي سيجبر على التوجه نحو السلام إذا رأوا أملًا في بعض التقدم.
كلما تم ذلك في جو قليل التأزم.
إذا كان بإمكاننا نحن الاثنين رؤية التقدم الممكن نحو السلام، فقد يخلق هذا عملية لا رجعة فيها – خاصة لأنهم لا يتوقعون ذلك منهم.
سأعود هنا مرة أخرى قبل أن أعود إلى الوطن مهما حدث.
على سبيل المثال، إذا استطاعت إسرائيل تقليل الخدمة العسكرية الإلزامية من 3 إلى 2 سنوات، فسيؤثر ذلك على المزاج والوضع العسكري.
انسَ الأزمات الفورية للحظة وانظر إلى المستقبل.
في سياق التحرك نحو السلام – نحو المستقبل. إذا تعاملنا معها كمسألة عسكرية – فإن كل تل سيعوقنا.
دعني أقول كلمة أخرى عن الفلسطينيين. لم أبرم اتفاقًا مع السادات للاعتراف بالفلسطينيين.
الأسد: كان ذلك في الأهرام
كيسنجر: أولاً، أنا أعترف بالمصلحة العليا لسوريا، ولن أقوم بأي خطوة من هذا القبيل دون التشاور مع سوريا.
قد أخبرت السادات بما أخبرتك به. إذا كنت أثق بهم أكثر، ربما كنت قد قمت بالتحرك في وقتٍ سابق.
بمجرد أن أقوم بإقامة اتصال، لديهم سلاح يمكنهم استخدامه ضدي مع إسرائيل وفي الولايات المتحدة.
في الولايات المتحدة، يُعتبرون إرهابيين وقتلة.
سأكون متاحًا للرسائل من خلالك. يمكننا أن نفعل ذلك قريبًا بشكل معقول.
إذا أقمنا اتصالًا مباشرًا، سنفعل ذلك في المغرب وليس في القاهرة.
المشكلة هي ملك المغرب – وعلى الرغم من حبي له – ليس خبيرًا في الحفاظ على الأسرار أيضًا.
هو قادم إلى واشنطن.
الأسد: في مقابلتي الأخيرة – لدينا المحاضر – قلت عندما يتعلق الأمر بالدكتور كيسنجر…
كيسنجر: ليس لدي أي شكوى. لكن بعد خطاب وزير الخارجية في هافانا، سنكون لنا سبب للشكوى.
خدام: سنهاجم الإمبريالية – ليس الولايات المتحدة. سأكون مضطرًا لأرحب بك.
كيسنجر: في الجمعية العامة للأمم المتحدة، كنت متحفظًا جدًا – أكثر تحفظًا من رئيس الجمعية (بوتفليقة).
الأسد: كان بوتفليقة هنا ليلة أمس. تحدثنا عن المنطقة. كان لديه رسالة من بومدين. تحدثنا عن وضعنا الخاص، والوضع العراقي الإيراني. علاقاتنا جيدة جدًا.
كيسنجر: أنا أحب بومدين كثيرًا. إنه رجل جيد جدًا.
الأسد: لم نتمكن من تقديم الكثير لهم. قلت له أنني لا أعرف ما الذي ستحضره.
كيسنجر: لو كان ينتظرني لأخبرته.
الأسد: قال أنك أرسلت له رسالة. وأخبرنا محتوياتها.
كيسنجر: هل كان الأمر كما قلت لك؟
الأسد: ما فهمته منك يبدو أكثر تفاؤلاً.
كيسنجر: كتبت لبومدين بشكل رئيسي حول خطابه أمام أوبك. وكان قد استقبل وكيل وزارة الشؤون الاقتصادية. لقد شكرته.
وكان خطاب بوتفليقة أقرب إلى تقليد خدام.
حيدر: خدام يتكلم بالحرارة، ولا زيت ليشعلها. لدينا شركات أمريكية تبحث عن النفط لإشعال خدام. وحتى مع النفط فإنهم يتعاملون معنا خطوة بخطوة.
كيسنجر: ثم أضفت فقرة واحدة عن مهمتي. لم أستطع ذكر الفروق الدقيقة. انت محق. وكان أقل إيجابية. من الصعب جدًا كتابتها.
الأسد: كان مستعجلا للوصول إلى طهران. أو كان بإمكانه البقاء. اليوم هي الجلسة بين العراقيين والإيرانيين.
كيسنجر: مشكلتي هي: إذا كتبت لكل العرب نفس الشيء، فسيعتقدون أنني كاذب. إذا كتبتهم بطريقة مختلفة جدًا، فسيعتقدون أنني منافق. نحن نحترم بومدين تقديرا عاليا. ربما أرسل أحداً ليطلعه على الأمر. وما نحن على استعداد للقيام به من أجل سوريا.
الأسد: مفيد.. مضى وقت منذ أن أجريت أي اتصالات مع الفلسطينيين؟
كيسنجر: كنت سأرسل روي أثرتون إلى الرباط في تشرين الثاني/نوفمبر، ولكن بعد المؤتمر وخطاب عرفات في الأمم المتحدة، أصبح الأمر صعبا للغاية.
ولكن إذا كان لديك اقتراحات، اسمحوا لي أن أعرف. إنها ليست مسألة مبدأ.
إذا تمكن الفلسطينيون من التوقف عن مهاجمتي والولايات المتحدة، فسيكون ذلك مفيدًا. انها ليست الغرور. إنه يجعل الأمر أكثر صعوبة ويساعدني سياسيا. لكن بالنسبة للاتصالات...
دعهم يهاجمون سيسكو.
الأسد: أرجو أن تقدروا الوضع الخاص الذي يعيشه الفلسطينيون. لا يمكننا أن نطلب منهم الكثير.
كيسنجر: بالنسبة لي، هذه ليست مشكلة كبيرة.
الأسد: بشكل عام، لديهم عقد. ولهذا السبب عندما سألني سيلين ما إذا كانت منظمة التحرير الفلسطينية ستعترف بإسرائيل، سألت ما إذا كانت إسرائيل ستعترف بمنظمة التحرير الفلسطينية.
كيسنجر: إذا جاز لي أن أقترح - لقد أخبرت سيسكو بعد الوقت الذي أمضيناه مع رابين - لأول مرة أبدأ في رؤية كيف يمكن تحقيق السلام.
كنت آمل أن يتم التوصل إلى نقطة في النهج التدريجي حيث يشعر الناس بالملل منه ويقولون، دعونا نصنع السلام. لقد رأيت للتو وميضا. نحن لسنا في هذه المرحلة بعد.
وفي وقت ما، سيكون من الجيد أن تعترف منظمة التحرير الفلسطينية بإسرائيل.
الأسد: عندما اتبعنا هذا المسار خطوة بخطوة، ولو كانت كل خطوة على جميع الجبهات، لكان بإمكاننا مناقشة العديد من النقاط والاقتراب من السلام.
الأسد: كان بإمكان مصر والفلسطينيين التحرك بشكل أسرع. ولكن كما قلت من قبل، نحن مع السلام. لا يمكن أن تكون الحرب هواية لأي شخص عاقل. لقد شددت على هذا. السلام هو ذلك الوضع الذي يحفظ العدالة للإنسان. وإلا فإنه سيكون استسلاما وليس سلاما. إن التصريحات المفتوحة أمام شعبنا لا يمكن أن تكون مناورة على الإطلاق. نحن لا نحب المناورة وشعبنا لا يقبل بذلك.
نحن نريد السلام. أقول ذلك في كل وقت. وأنا مقتنع بأن ذلك في مصلحة سوريا. حديثي عن السلام هو لشعبنا. ليس من أجل إسرائيل.
السلام سيكون مكسبنا. هذه مسألة قناعتنا. لكن السلوك الإسرائيلي لا يقدم لنا دليلاً على أن الإسرائيليين يريدون السلام.
كيسنجر: لا. الإسرائيليون في حيرة من أمرهم: هل سيذهبون إلى الحرب أم إلى السلام. وبمجرد أن تبدأ عملية السلام، فإن هذه العملية لن تكون قابلة للتراجع. إذا كان السلام يعتمد على بضعة كيلومترات، فلن يؤمن أحد بالسلام. السلام هو الجو الذي يشعر فيه الناس بعدم تعرضهم للظلم. لنفترض أننا قطعنا بضعة كيلومترات في سيناء والجولان - مع مرور الوقت سيظل العرب يشعرون بالظلم - و سيبقى هذا الشعور طالما بقي الفلسطينيون في المخيمات.
[سأل الأسد زملاءه إذا كانوا يعترضون.]
كيسنجر: المشكلة هي كيف سنحقق هذا السلام. لو حاولنا العام الماضي لأدى ذلك إلى حرب غير حاسمة. وكانت الحرب ستتبع الحرب.
وكما أوضحت في أيار/مايو الماضي، فإن السبب الذي دفعنا إلى البدء حتى بخطوات غير مرضية هو جعل الناس يعتادون على عملية السلام.
من الناحية الفكرية، أوافق على أن التزامن كان سيكون أفضل. ما يجعل هذه اللقاءات مؤلمة جدًا بالنسبة لي هو أنك كذلك فكريًا
كيسنجر: أنت على حق أيضًا في أن الأمر سيكون أسهل لأنه لن تكون هناك أي شكوك لأن الشركاء العرب يمكنهم مساعدة بعضهم البعض في القيام بأشياء لا يمكنهم القيام بها بطريقة أخرى.
لكن من وجهة نظر الولايات المتحدة، لا يمكن أن يكون من مصلحتنا تقسيم العالم العربي
إذا كنتم أنتم وبومدين والعراق جميعكم غير راضين، فأين نحن؟
وسنواصل السير على الطريق الذي أوضحته لك.
فيما يتعلق بضروراتي السياسية، فإن الانتقال إلى دولة ما يجعل من الأسهل بالنسبة لي الانتقال إلى دولة أخرى.
لا بد أنكم كنتم مستيقظين طوال الليل وتتحدثون مع بوتفليقة. لا يمكن أن تكون قصيرة.
الأسد: كان هذا أول حديث طويل لي معه.
كيسنجر: في كتابي عن وزراء الخارجية العرب، سيكون له مكانة مشرفة.
الأسد: هذا تهديد لخدام
كيسنجر: اضطر السادات إلى إلغاء العشاء الذي كان قد أقامه لي.
الأسد: بوتفليقة هو الذي رتب الأمر.
كيسنجر: أعطيته شقتي في نيويورك من أجل الجمعية العامة للأمم المتحدة
[انتقل الوزير والرئيس إلى محادثة خاصة بحضور السيد الصباغ فقط.]
