DÉPARTEMENT D'ÉTAT
MÉMORANDUM DE CONVERSATION
OBJET : Rencontre entre le président Assad et le secrétaire Kissinger
PARTICIPANTS : le secrétaire américain Kissinger
Ambassadeur Murphy
Sous-secrétaire Sisco
Secrétaire adjoint Atherton
Secrétaire adjoint adjoint Saunders
M. Isa Sabbagh, interprète
Syrie : le président Assad
Le ministre des Affaires étrangères Khaddam
Muhamad Haydar, vice-premier ministre chargé des affaires économiques
Naji Jamil, vice-ministre de la Défense et commandant de l'armée de l'air
Adib Daoudi, conseiller politique du président
Elias, conseiller de presse
Date : 15/10/1975
Assad : Le ministre des Affaires étrangères a retardé son départ pour Cuba pour être ici.
Kissinger : J’ai été très reconnaissant.
Assad : Il pensait qu’il était important pour lui d’être ici.
Kissinger : C'est une situation très compliquée. J'ai failli former moi-même un gouvernement. Sur les 5 grands partis, les dirigeants de 2 sont d’anciens étudiants.
Assad : Plus il y a d’étudiants, meilleure est la situation. Vous n'avez pas d'étudiants en Egypte, en Syrie ? Pas d'étudiants en Israël ?
Kissinger : Seul le ministre des Affaires étrangères est l'un des meilleurs
Kissinger : Avez-vous déjà vu The Gunfighter ? Tout le monde veut prouver qu'il est meilleur que "The Gunfighter". Finalement, il reçoit une balle dans le dos. C'est mon destin. Chaque ministre des Affaires étrangères veut prouver qu’il est meilleur que moi. Pas de problème ici. Khaddam sait qu'il est meilleur que moi.
Khaddam : Tu sais ? [Rire]
Kissinger : Sérieusement. C'est un problème pour moi. L'anglais du président s'améliore.
Assad : J’apprends quelques mots à chaque fois.
Kissinger : Vous parlerez avec un accent allemand !
En Turquie, nous avons fait quelques progrès. Ils doivent trouver un gouvernement avant de pouvoir agir.
Assad : Ils ne peuvent pas en former un ?
Kissinger : Probablement dans les deux prochaines semaines – ou se mettre d’accord sur des élections.
Assad : À Chypre, ils ont un gouvernement, n’est-ce pas ?
Kissinger : Une administration, mais ils ne formeront pas un État indépendant.
Assad : Quelle est la population de Chypre ?
Kissinger : 800 000 à 200 000 Turcs. Mais ils formeront une fédération. La Turquie va restituer une partie du territoire qu’elle détient actuellement.
Assad : Les Turcs craignent que les Chypriotes grecs rejoignent la Grèce. La Grèce et la Turquie sont-elles d’accord pour discuter de la mer Égée ?
Kissinger : Oui, mais quelques semaines après le début des négociations sur Chypre.
Assad : Ecevit est un poète.
Kissinger : Oui, il est vraiment bon et très compréhensif.
Kissinger : du point de vue arabe. C'est un gouvernement sérieux car tous les dirigeants importants sont extérieurs au gouvernement.
Assad : Le Cabinet travaillera sur les aspects techniques.
Kissinger : Oui. C'est un bon système de gouvernement si vous ne voulez pas faire de concessions. Je suis sûr qu'Israël l'adoptera si jamais il se répand.
Assad : Cela a ses aspects négatifs, par exemple si une guerre éclate.
Kissinger : Ce n'est pas une question de gouvernement. Cela ne peut pas durer. L’armée pourrait même prendre le relais. Ce n’est pas probable, mais possible.
Assad : L’armée a toujours une grande autorité.
Kissinger : Si la Turquie parvient à se doter d’un gouvernement, il pourrait y avoir un accord avec Chypre dans 2 à 3 mois.
Assad : J’ai lu que l’Allemagne de l’Ouest fournirait des armes, à la place des États-Unis.
Kissinger : Pièces de rechange et quelques armes.
Assad : Est-ce une manœuvre autour du Congrès ?
Kissinger : Le ministre allemand des Affaires étrangères est un de mes étudiants ! Non, le Congrès est au courant.
Assad : J'espère que le Congrès ne rompra pas les relations avec l'Allemagne.
Kissinger : Avec moi.
Kissinger : À propos du Moyen-Orient. Peut-être qu'on devrait parler seuls plus tard. J'ai dit à votre ministre des Affaires étrangères que lorsque je quitterai mes fonctions, je serai qualifié pour diriger un asile d'aliénés.
Kissinger : Les journaux égyptiens disent qu'un accord est conclu. Les journaux israéliens disent : « Jamais ». Je ne sais pas non plus de quoi il s'agit.
Franchement, c'est une situation très étrange. Il n’y a aucun accord d’aucune sorte. Les deux parties disent ce qu’elles veulent, et non ce qu’elles veulent donner. Je ferai une ou deux navettes supplémentaires, puis j'arrêterai si je décide que cela ne peut pas être fait.
Vous pouvez avoir certaines exigences pour critiquer la politique américaine. Vous ne l'avez pas encore fait. Nous ne menons pas cela comme les négociations de mai dernier. À l’époque, j’étais une force extrêmement active. Ensuite, j’ai senti qu’une guerre était probable si la Syrie était laissée de côté. Et je n’ai pas accepté un « non » comme réponse – même face au président Assad qui n’acceptera pas un « oui » comme réponse.
Si cette négociation échoue, il faudra voir ce qui se passera. Je ne peux pas jouer à Dieu au Moyen-Orient.
Mais cela peut réussir.
Le problème fondamental peut être déterminé à partir des journaux.
Les Israéliens veulent qu'elle ait davantage un caractère politique – l'Égypte, militaire.
L’Égypte veut les cols et les champs de pétrole. Certains ministres israéliens sont peut-être d’accord, mais pas encore le Cabinet. Le Cabinet se réunit demain.
À Assouan, j'ai dit que nous avions reçu des idées concrètes, mais elles ne sont pas si concrètes. Mais je devrai forcer les Israéliens à prendre une décision. Je ne peux pas passer tout mon temps ici.
C’est là que ça se passe. Aucune décision pour l'instant.
Kissinger : Depuis que je t'ai vu, je ne suis allé en Égypte qu'une seule fois, seulement 24 heures.
Il n’avance pas à une vitesse énorme. Je voudrais réaffirmer ma position fondamentale.
Je n’ai aucun intérêt à venir aussi souvent en Syrie si le processus de paix ne m’intéresse pas. Si je voulais diviser la Syrie des autres, je pourrais le faire et en subir les conséquences.
Si un accord est trouvé, je ne peux pas le refuser. Mais je suis prêt à déployer les mêmes efforts pour un accord syrien
Assad : L’Egypte--Israël ?
Kissinger : S'ils le veulent. Je n'ai aucune incitation particulière. De notre point de vue, Monsieur le Président, comment les États-Unis peuvent-ils refuser d’aider si les autres le souhaitent ? Qu’il y ait ou non un accord, nous ferons tout notre possible pour qu’il y ait un accord.
Et il y a eu une fièvre dans toutes ces négociations. La première fois que j'ai parlé avec Golda Meir du retrait sur le front égyptien, elle n'a pas parlé d'un kilomètre. À chaque problème, ils refusent. Ce qu’ils ont fait à Quneitra était mal. Vendredi, les Israéliens l’ont admis.
Après la phase initiale, vient une période pendant laquelle je suis attaqué aux États-Unis. Ensuite, nous passons aux négociations.
Nous avons entamé la première phase concernant la Syrie dans la mesure où j’ai clairement indiqué qu’il fallait faire quelque chose pour la Syrie. Ma presse se demande quand, et non si, les négociations syriennes commenceront.
Kissinger : Je ne l'ai pas soumis au Cabinet israélien parce que je ne veux pas d'une décision négative. J’ai dit à Rabin que j’étais d’accord avec Dayan sur le fait qu’il ne pourrait y avoir de paix tant que quelque chose n’aurait pas été fait sur le Golan. C'est mon approche de base. Il y a deux choses fondamentales qui peuvent se produire dans les 10 prochains jours : Ce que je fais maintenant échouera. Ou cela réussira.
Si cela échoue, cela réduira le rôle des États-Unis, car notre peuple sera rebuté.
Dans tous les cas, nous devrions éviter une atmosphère de crise et essayer de développer une stratégie commune autant que vous le souhaitez.
Voilà donc la situation générale. Depuis que je t'ai vu dimanche, il n'y a pas eu beaucoup de changement.
Assad : Les différences égypto-israéliennes sont encore fondamentales ?
Kissinger : Assez basique. Je ne veux pas vous induire en erreur. Il est important que nous nous fassions confiance. Pour l’instant, ils sont assez basiques : l’Égypte veut plus dans le domaine militaire que ce qu’Israël a donné. Israël veut plus dans le domaine politique que ce que l’Égypte a donné. En revanche, il est possible que les écarts fondamentaux soient comblés lors d'un ou de deux voyages.
Je n'ai aucune preuve.
Cet après-midi, le groupe intérieur israélien se réunit. Demain, tout le Cabinet se réunit. Demain soir, je retrouverai le groupe intérieur. Je ne sais pas ce qu'ils me diront. Je ne pense pas que Rabin le sache. Ce Cabinet n’a pas pris ce genre de décision.
Kissinger: I’ve told them not to make this decision thinking this is the end of the process.
I did not bring an Egyptian proposal that they could accept or reject.
I know Khaddam’s mind. We won’t sign anything while he is in Cuba.
Tomorrow, the best the Israelis could do is make some general decision. After that there would be all of the details. We went through it! I’ve never been the same since!
I know the location of every hill and Druze village on the Golan. That’s hard to work into a Washington cocktail party conversation.
On the Syrian problem, the difference is still very great.
But I know I am making an impression on the top leadership–that they must think about this with a seriousness never before.
Rabin told me last night-this is in strict confidence, he has been in touch with Dayan to see whether they can work out some common’ position.
The Israelis earlier said they didn’t want me to see Dayan.
Assad: Why?
Kissinger: He had seen me before he made his last statement on Syria.
Rabin seems to be changing his mind.
I want you to know this.
We can’t negotiate now.
Intellectually the problem is what we discussed a few weeks ago.
Kissinger: For Israel, if all they are asked to do is withdraw, they don’t know when the agony will be.
But if they could see some progress towards peace, their attitude might be different. I believe the mood in Israel today is less arrogant and more willing in that direction.
I really think there has been an important change. When I saw Rabin at dinner last night- Peres, Zadok and some professors were there- I said there has to be a Palestinian state at some point. The government people were negative. The professors and the mayor of Tel Aviv said this is inevitable. I repeat–the government absolutely rejects it. But the others- I asked them individually–reacted very differently.
This was interesting.
The problem of statesmanship in the Arab world is how to move Israel from war to peace. I have the impression that the Israeli public would force a momentum towards peace if they saw hope of some progress.
The less this is done in an atmosphere of crisis.
If you and I could see what progress toward peace is possible, this could create an irreversible process–especially since they don’t expect it of them.
I will come here again before I go home no matter what happens.
For instance, if Israel could reduce compulsory service from 3 to 2 years, it would affect the mood and the military complexion.
Forget a moment the immediate crises and look at the future .
In the context of moving towards peace-at the future. if we go at it as a military problem – every hill will block us.
Let me say one other word about the Palestinians. I have not made an agreement with Sadat to
recognize the Palestinians.
Assad : C’était à Al Ahram.
Kissinger : Premièrement, je reconnais l’intérêt primordial de la Syrie, et je ne ferais aucune démarche de ce genre sans consulter la Syrie.
J'ai dit à Sadate ce que je vous ai dit. Si j'avais pu leur faire davantage confiance, j'aurais peut-être déménagé plus tôt.
Une fois le contact établi, ils disposent d’une arme à utiliser contre moi, en Israël et aux États-Unis.
Aux États-Unis, ils sont considérés comme des terroristes et des meurtriers.
Je serais ouvert aux messages par votre intermédiaire. Nous pourrions le faire assez prochainement.
Si nous établissons un contact physique, nous le ferons au Maroc et non au Caire.
Le problème, c'est que le roi du Maroc -- comme je l'aime -- n'est pas non plus un spécialiste de la garde des secrets.
Il vient à Washington.
Assad : Dans ma récente interview – nous avons les mémos – j’ai dit à propos de la personne du Dr Kissinger…
Kissinger : Je n'ai aucune plainte. Mais après le discours du ministre des Affaires étrangères à La Havane, nous aurons de quoi nous plaindre.
Khaddam : Nous attaquerons l’impérialisme, pas les États-Unis. Je devrai vous saluer.
Kissinger : À l'AGNU, il était très retenu, plus retenu que le président de l'Assemblée (Bouteflika).
Assad : Bouteflika était ici hier soir. Nous avons discuté du quartier. Il avait un message de Boumediene. Nous avons parlé de notre propre situation, de la situation irakienne-iranienne. Nos relations sont très bonnes.
Kissinger : J’aime beaucoup Boumediene. C'est un très bon homme.
Assad : Nous ne pouvions pas leur donner grand-chose. Je lui ai dit que je ne savais pas ce que tu apporterais.
Kissinger : S'il m'avait attendu, je le lui aurais dit.
Assad : Il a dit que vous lui aviez envoyé une lettre. Il nous en a expliqué le contenu.
Kissinger : Était-ce la même chose que ce que je vous ai dit ?
Assad : Ce que j’ai compris de vous me semble plus optimiste.
Kissinger : J'ai écrit à Boumediene principalement à propos de son discours à l'OPEP. Il avait reçu notre sous-secrétaire aux Affaires économiques. Je l'ai remercié.
Le discours de Bouteflika s'inscrivait davantage dans la tradition de Khaddam.
Haydar : Khaddam parle avec chaleur, sans huile pour l'enflammer. Des sociétés américaines cherchent du pétrole pour enflammer Khaddam. Même dans le cas du pétrole, ils traitent avec nous étape par étape.
Kissinger : Ensuite, j'ai ajouté un paragraphe sur ma mission. Je ne pourrais pas énoncer les nuances. Tu as raison. C'était moins positif. C'est tellement difficile de le mettre par écrit.
Assad : Il a été pressé de se rendre à Téhéran. Ou il aurait pu rester. Aujourd'hui, c'est la séance entre les Irakiens et les Iraniens.
Kissinger : Mon problème est le suivant : si j'écris la même chose à tous les Arabes, ils pensent que je suis un menteur. Si je les écris trop différemment, ils pensent que je suis un hypocrite. Nous accordons une grande estime à Boumediene. Je pourrais envoyer quelqu'un pour le briefer. Et ce que nous sommes prêts à faire pour la Syrie.
Assad : Utile.. Cela fait un certain temps que vous n'avez pas eu de contacts avec les Palestiniens ?
Kissinger : J'allais envoyer Roy Atherton à Rabat en novembre, mais après la conférence et le discours d'Arafat à l'ONU, c'est devenu très difficile.
Mais si vous avez des suggestions, faites-le-moi savoir. Ce n'est pas une question de principe.
Si les Palestiniens pouvaient arrêter de s’attaquer aux États-Unis et à moi-même, cela aiderait. Ce n'est pas de la vanité. Cela rend les choses plus difficiles. Cela m’aide politiquement. Mais pour les contacts...
Laissez-les attaquer Sisco.
Assad : Veuillez comprendre la situation particulière dans laquelle se trouvent les Palestiniens. Nous ne pouvons pas leur demander autant.
Kissinger : Pour moi, ce n'est pas un problème majeur.
Assad : En général, ils ont des complexes. C'est pourquoi, lorsque Ceyelin m'a demandé si l'OLP reconnaîtrait Israël, j'ai demandé si Israël reconnaîtrait l'OLP.
Kissinger : Si je peux me permettre – je l’ai dit à Sisco après nos moments avec Rabin – pour la première fois, je commence à voir comment la paix pourrait arriver.
J'espérais que l'on pourrait atteindre un point dans cette approche étape par étape où les gens en auraient assez et diraient : faisons la paix. Je viens de voir une lueur. Nous n’en sommes pas encore là.
Un jour, il serait bon que l’OLP reconnaisse Israël.
Assad : Lorsque nous avions suivi ce chemin étape par étape, si chaque étape avait été sur tous les fronts, nous aurions pu discuter de nombreux points et nous rapprocher de la paix.
Assad : L’Égypte et les Palestiniens auraient pu agir plus rapidement. Mais comme je l’ai déjà dit, nous sommes pour la paix. La guerre ne peut pas être un passe-temps pour toute personne sensée. J'ai souligné cela. La paix est cette situation qui préserve la justice pour les êtres humains. Autrement, ce serait une capitulation plutôt qu’une paix. Les déclarations ouvertes devant notre peuple ne pourront jamais être une manœuvre. nous n'aimons pas les manœuvres et nos gens ne le supporteraient pas.
Nous voulons la paix. Je le dis tout le temps. J’ai la conviction que c’est dans l’intérêt de la Syrie. Mon discours de paix s’adresse à notre peuple. Pas pour Israël.
La paix serait notre gain. C'est une question de conviction. Mais le comportement israélien ne nous prouve pas qu’ils veulent la paix.
Kissinger : Non. Les Israéliens ne savent pas s’ils doivent faire la guerre ou la paix. Une fois le processus de paix lancé, le processus sera irréversible. Si la paix repose sur quelques kilomètres, personne ne croira à la paix. La paix est l’atmosphère dans laquelle les gens ont le sentiment qu’aucune injustice ne leur est faite. Disons que nous parvenons à quelques kilomètres du Sinaï et du Golan – avec le temps, les Arabes ressentiront toujours l'injustice – et tant que les Palestiniens seront dans des camps.
[Assad a demandé à ses collègues s’ils s’y opposaient.]
Kissinger : Le problème est de savoir comment parvenir à cette paix. Si nous avions essayé l’année dernière, cela aurait conduit à une guerre peu concluante. La guerre aurait suivi la guerre.
Comme je l'ai expliqué en mai dernier, la raison pour laquelle nous avons dû commencer par des mesures, même insatisfaisantes, était d'habituer les gens au processus de paix.
Intellectuellement, je reconnais que la simultanéité aurait été meilleure. Ce qui me rend ces rencontres si pénibles, c'est que intellectuellement vous êtes
Kissinger : Vous avez également raison : ce serait plus facile, car il n'y aurait aucun soupçon, car les partenaires arabes pourraient s'entraider pour faire des choses qu'ils ne pourraient pas faire autrement.
Mais du point de vue américain, il ne peut être dans notre intérêt de diviser le monde arabe.
Si vous, Boumediene et l’Irak êtes tous insatisfaits, où en sommes-nous ?
Nous continuerons sur le chemin que je vous ai indiqué.
En ce qui concerne mes nécessités politiques, déménager avec un pays me permet de déménager plus facilement avec un autre.
vous avez dû rester debout toute la nuit à parler à Bouteflika. Cela ne peut pas être court.
Assad : C’était ma première longue conversation avec lui.
Kissinger : Dans mon livre sur les ministres arabes des Affaires étrangères, il occupera une place d’honneur.
Assad : C'est une menace pour Khaddam
Kissinger : Sadate a dû annuler un dîner qu'il avait prévu pour moi.
Assad : Bouteflika a arrangé cela.
Kissinger : Je lui ai donné mon appartement à New York pour l'AGNU
[Le secrétaire et le président ont entamé une conversation privée en présence uniquement de M. Sabbagh.]
