MÉMORANDUM DE CONVERSATION
PARTICIPANTS :
- Abd al Halim Khaddam, Vice-Premier Ministre et Ministre des Affaires Étrangères
- Sameeh Thwfeek Abou Fares, Ministère des Affaires Étrangères de la République Arabe Syrienne
- Dr. Henry A. Kissinger, Secrétaire d’État et Assistant du Président pour les Affaires de Sécurité Nationale
- Peter W. Rodman, Personnel du NSC
- Isa K. Sabbagh, Assistant Spécial de l’Ambassadeur Akins, Jidda (Interprète)
DATE ET HEURE :
Dimanche, 9 mars 1975, de 11h55 à 12h30
LIEU :
Dans la voiture de l’aéroport à la Résidence de l’Ambassadeur américain; La Résidence, Damas
Khaddam : Comment va le Président Ford ?
Kissinger : Le Président Ford va bien.
Schwoebel [le chauffeur de la limousine] est l’un des vétérans de l’Afrika Korps… C’est une blague.
J’ai dit à la presse que je voulais examiner avec vous les progrès vers la paix au Moyen-Orient et que la paix au Moyen-Orient nécessite la participation de tous les pays. [Voir la déclaration à l’arrivée, jointe à l’onglet A].
Khaddam : Oui.
Kissinger : Donc, j’ai consigné notre attitude.
Khaddam : Comment vont la santé du Président Sadate et du Ministre Fahmy ?
Kissinger : Ils vont bien tous les deux. Fahmy se plaint que j’ai dit que Khaddam est le meilleur Ministre des Affaires Étrangères dans le monde arabe. Il se plaint que je n’ai jamais dit cela de lui. Je l’ai dit en Arabie Saoudite et ils l’ont rapporté aux Égyptiens.
Khaddam : Et il était vraiment contrarié ?
Kissinger : Il a noté qu’il n’avait jamais eu de rapport selon lequel je l’aurais dit de lui.
Khaddam : Je trouve qu’il est très difficile de trouver quelqu’un qui loue M. Fahmy. Je l’ai dit comme une blague.
Kissinger : Je sais. Je sais que lorsque Fahmy viendra à la prochaine réunion de l’OTAN, Khaddam sera jaloux.
Khaddam : Nous pourrions même lui déléguer la responsabilité de représenter les Arabes !
Kissinger : [indiquant quelque chose au bord de la route] Est-ce le mémorial de l’UNDOF ici ? [Rires].
Khaddam : Vos déclarations au Caire étaient empreintes de beaucoup d’optimisme…
Kissinger : Non, c’étaient des déclarations égyptiennes. J’ai seulement dit que je suis venu ici pour faire des progrès. Je n’ai pas dit que des progrès avaient été réalisés… La presse égyptienne est très optimiste, mais je ne sais pas sur quoi elle se base.
Khaddam : L’optimisme égyptien doit se baser sur des progrès en Sinaï.
Kissinger : Peut-être. Je ne vous ai jamais induit en erreur. Cela peut être basé sur leurs espoirs, leur analyse, mais ce n’est pas basé sur des propositions objectives israéliennes.
Je trouve qu’en donnant tant de visibilité au Président Assad dans la presse américaine, je fais de lui une arme redoutable. Il apprend à utiliser la presse américaine avec une grande habileté.
Khaddam : Oui, il a mené quelques interviews.
Kissinger : Oui, très habilement. Écoutez, quoi que vous pensiez, je veux que la réputation de la Syrie s’améliore en Amérique. Et vous savez que j’ai travaillé pour y parvenir. Je dis toujours de bonnes choses sur le Président Assad et la direction syrienne en Amérique.
Khaddam : C’est évident. Nous, bien sûr, vous attribuons un rôle majeur dans la persuasion de la presse américaine et du Congrès pour qu’ils visitent la Syrie.
Apparemment, la BBC a diffusé un sujet selon lequel vous alliez bientôt en Europe pour visiter Gromyko.
Kissinger : Non. Je vais à Ankara demain.
Khaddam : Pas en Israël ?
Kissinger : Oui, ce soir je vais en Israël, puis demain je vais à Ankara. Je veux voir s’ils peuvent trouver le cuisinier de Makarios.
Khaddam : Ce sera difficile, car son cuisinier est mort.
Kissinger : Vraiment ? Vous avez enquêté ?
Khaddam : Non, mais c’est difficile.
Kissinger : Je suis prêt en principe à voir Gromyko en Europe, mais nous n’avons pas encore fixé de date.
Khaddam : J’étais au courant de cela, c’est pourquoi j’ai été surpris par les nouvelles de Londres.
Kissinger : Nous n’avons pas fixé de date.
Khaddam : Quelles sont les préparations générales qu’Israël est prêt à faire ?
Kissinger : La vérité est que le Cabinet israélien est tellement peu fiable que je ne leur ai pas laissé prendre de décision – ou, pour le dire autrement, je ne leur ai pas demandé de prendre une décision, car cela causerait tant de problèmes en Amérique. Mais je vais leur demander maintenant, et j’aurai une meilleure idée après cette visite.
Khaddam : Les Égyptiens placent de grands espoirs dans la visite du Dr. Kissinger dans la région. Ils suscitent l’espoir du peuple dans leurs médias.
Kissinger : J’ai vu cela, et franchement, j’ai demandé au Président Sadate de ne pas être si optimiste. Peut-être l’avez-vous vu hier soir.
C’est presque le printemps ici.
Ce que les Égyptiens veulent, ce sont les passages et les champs pétrolifères.
Khaddam : Abu Rudeis.
Kissinger : Oui. Et la question est de savoir ce qu’Israël est prêt à faire.
Khaddam : Les dernières déclarations d’Israël – bien sûr, elles ont été variées, mais les dernières indiquent qu’Israël sera prêt à abandonner les champs.
Kissinger : Il y a deux théories possibles. La première est que vous avez raison, qu’ils sont prêts. La deuxième possibilité est qu’ils essaient de manœuvrer pour donner l’impression au public américain qu’ils sont prêts, et ils peuvent alors exercer une pression par le biais du Congrès pour obtenir de l’aide, etc. Nous exerçons actuellement une pression sur eux. Et je ne me suis pas encore vraiment décidé. Parce que leurs déclarations sont vraiment très confuses et leurs communications officielles à mon égard sont très vagues. Cela peut encore avoir deux raisons : l’une est qu’ils veulent attendre que j’arrive ici et ne font pas vraiment confiance à leur ambassadeur à Washington, qui est un ami de Golda mais pas proche de Rabin. La deuxième possibilité est, encore une fois, qu’ils jouent avec moi.
Khaddam : Alors, nous supposons que lors de cette visite, vous aurez une impression plus claire.
Kissinger : Absolument. La confusion doit, et sera levée lors de cette visite.
Khaddam : D’accord, vous aurez une impression claire lors de cette visite, mais si vous pensez qu’ils manœuvrent, quelle sera votre décision ?
Kissinger : Dans ce cas, nous devrons réexaminer drastiquement la politique à Washington.
Khaddam : La conclusion est donc que si vous continuez à avoir une bonne impression, vous avez le feu vert.
Kissinger : Oui, mais je vous tiendrai informé ; vous n’aurez pas à deviner. Mais je veux que votre Président sache que, quoi qu’ils disent dans les journaux, nous ne coopérons pas à leur isolement de la Syrie. Ce n’est pas notre politique.
Khaddam : En fait, nous ne tirons pas notre interprétation de leur attitude à partir de déclarations. La manière dont les événements se développent nous donne une image plus claire.
En ce qui concerne les Palestiniens, il n’y a rien de nouveau ?
Kissinger : Non. Je veux dire que notre attitude de base est ce que j’ai décrit la dernière fois. Nous ne sommes pas définitivement hostiles aux Palestiniens. Mais nous devons choisir le bon moment. Parce qu’il y a quelque chose dans le pays des Palestiniens qui produit des fuites vers la presse.
Khaddam : Avez-vous entendu le discours du Président Assad hier soir ?
Kissinger : Oui, c’était très fort. Je dois dire que le Président pense qu’il comprend mes tactiques, et il a probablement raison, mais je comprends les siennes !
Khaddam : Non, le Président travaille selon une stratégie, pas des tactiques. Ce que le Président a offert aux Palestiniens est le résultat de discussions à long terme avec eux. Et la majorité des pays arabes suivront.
Kissinger : Mais le timing est une question de tactiques.
Khaddam : Mais c’était l’occasion appropriée. C’était le 8 mars.
Kissinger : Pourquoi tous les drapeaux sont-ils levés ? Je l’apprécie. Vous n’étiez pas obligés de le faire.
Khaddam : C’est un jour national.
Kissinger : C’est une nouvelle route.
Sabbagh : Nous allons à la Résidence.
[À 12h15, le cortège est arrivé à la Résidence. Le Secrétaire et le Ministre Khaddam ont pris place dans le salon.]
Kissinger : Vous réalisez que la seule raison pour laquelle le roi Faisal me reçoit est pour qu’il puisse entendre Isa [Sabbagh] parler en arabe. Il ne me regarde jamais, toujours Isa. Il enlève les peluches sur lui !
Khaddam : Le roi Faisal m’a parlé de son admiration pour vous.
Kissinger : Je crois qu’il est un homme exceptionnel.
[Les dames arrivent.]
Kissinger : Comment était Cuba ?
Khaddam : Je n’y suis pas encore allé. J’y vais le 17 maintenant.
Kissinger : J’ai fait quelques remarques amicales sur Cuba samedi dernier (dans le discours à Houston).
Khaddam : Et nous allons également dire de bonnes choses sur Cuba à Cuba. Nous pourrions attaquer les États-Unis à Cuba. [Rires].
Kissinger : Je m’en doutais ! Soyez prudent, car nous pourrions améliorer nos relations. Quel est l’objectif de cette réunion ?
Khaddam : C’est une réunion régulière du bureau de coordination des pays non-alignés.
Kissinger : L’alliance la plus redoutable aujourd’hui est l’alliance des non-alignés.
Khaddam : Ce n’est pas une alliance au sens propre, mais c’est en bonne voie.
Kissinger : Madame Khaddam vous accompagne-t-elle ?
Khaddam : Oui, chaque fois que je voyage, j’essaie de l’emmener.
Kissinger : J’essaie de faire cela aussi.
Khaddam : Allons-nous nous rencontrer à Cuba ?
Kissinger : Demandez à Castro.
Khaddam : Je ne pense pas qu’il s’y opposera.
Kissinger : Peut-être l’année prochaine.
Khaddam : Pour effectuer une réconciliation entre les États-Unis et Cuba.
Kissinger : Vous pouvez dire aux Cubains que nous sommes prêts en principe.
Khaddam : Le sénateur Javits est allé.
Kissinger : Oui, mais ce n’était pas officiel.
Khaddam : Quelles sont les nouvelles sur le pétrole ?
Kissinger : Vous allez réduire le prix ?
Khaddam : Non.
Kissinger : Vous n’en avez pas. C’est la seule chose qui nous sauve.
Khaddam : Mais nous allons en découvrir. Quand le pétrole des autres Arabes commencera à s’épuiser, c’est alors que les Syriens trouveront du pétrole. Les premières prospections montrent de bonnes perspectives.
Kissinger : Vous devriez. Tous vos voisins ont du pétrole.
Khaddam : Certaines entreprises ont fait des offres. Certaines entreprises américaines ont proposé de faire des prospections offshore.
Kissinger : Je ne serais pas surpris si vous en aviez.
Khaddam : Nous en avons — 70 millions de tonnes en 1975. C’est peu, mais nous espérons avoir de bonnes perspectives.
Kissinger : Allez-vous rejoindre l’OPEP ?
Khaddam : Bien sûr. Nous devons aider les Saoudiens et les Algériens. [Rires]
Kissinger : Le prix va doubler !
Khaddam : Bien sûr, parce que nous devons compenser les pertes dues aux États-Unis. Les Saoudiens et les Algériens nous aident en guerre quand nous combattons, donc nous devons aider leurs économies. Nous avons promis au roi Faisal de prier à Jérusalem.
Kissinger : Quand ?
Khaddam : Cela arrivera.
Vous n’êtes pas optimiste ?
Kissinger : Non, j’aimerais le voir exercer ses convictions religieuses.
Khaddam : Il y a une différence entre être content et être optimiste.
Kissinger : On m’a raconté une blague. Ils ont dit que Golda Meir m’a emmené au mur des Lamentations et m’a dit : « Si vous priez ici, vous parlez directement à Dieu. » Alors j’ai dit que j’espérais que la paix viendrait au Moyen-Orient. Elle a dit : « Pourquoi ne pas essayer une autre prière ? » Alors j’ai dit que la paix serait obtenue sur les frontières de 1967. Golda s’est tournée vers ses agents de sécurité et a dit : « Regardez cet idiot. Il pense qu’il parle à Dieu alors qu’il parle à un mur. » [Rires].
Khaddam : C’est une blague, mais ça semble vrai.
Kissinger : Il y a un élément de vérité dedans. [À Sisco] Le Ministre des Affaires Étrangères est en grande forme. Il va à Cuba.
Khaddam : Ce n’est pas final.
Kissinger : Il pense que le prix du pétrole est trop bas.
Khaddam : C’est parce que le dollar baisse.
Kissinger : J’ai aimé le discours de Boumediene. C’était un discours très digne d’un homme d’État.
Khaddam : Nous obtenons une assistance des pays arabes en dollars, et comme la valeur du dollar baisse, nous avons demandé aux pays arabes d’augmenter leur assistance de manière proportionnelle.
Kissinger : L’ont-ils fait ?
Khaddam : Pas encore.
Kissinger : A-t-on publié combien ils ont donné ?
Khaddam : Non.
[À 12h30, le groupe est sorti sur la terrasse pour prendre un verre après le déjeuner. Le secrétaire Kissinger a pris le général Shihabi à part, à son arrivée, pour une conversation privée d’environ 10 minutes. L’échange de toasts lors du déjeuner est joint en Annexe B.]
