Abdel Halim Khaddam : L’Iran a amené l’ISIS en Syrie… et Bachar al-Assad est un déséquilibré

* Il est vrai que l’extrémisme n’est pas apparu soudainement en Syrie et que « l’Armée libre » combattait à l’écart des groupes terroristes. Que s’est-il passé ensuite ?

- L'extrémisme, comme je vous l'ai dit... lorsque la pression sur le peuple syrien s'est accrue et que le laxisme international à son égard a commencé, tout le monde a commencé à se battre. Certes, certains tentent d’exploiter cet enthousiasme incontrôlé.

* Voulez-vous dire « ISIS » et « Al-Nusra », par exemple ?

- Oui, et d'autres groupes armés. Mais le Front Al-Nosra diffère de l’EI dans la mesure où la majorité de ses militants sont des Syriens, et je peux être certain que lorsque Bachar partira, ils rendront immédiatement les armes.

* Puisque l’on parle de « l’Etat islamique » et d’« Al-Nosra », qui a amené « l’Etat islamique » en Syrie ?

- C'est l'Iran qui a amené l'Etat islamique en Syrie, et personne n'en doute, et je sais ce que je dis. L’Iran joue un rôle majeur dans les combats en Syrie. Il y a des organisations islamiques chiites, les Gardiens de la révolution et le Hezbollah, qui combattent tous aux côtés du régime d’Assad, et la chute du régime sera un coup douloureux pour l’ensemble du régime iranien. . Tu me demandes pourquoi ? Je vous répondrai : si le régime de Bachar tombe, l'Iran finira en Irak et le rôle du Hezbollah au Liban s'affaiblira, voire disparaîtra, et par conséquent, la présence des milices iraniennes et de ses armes diminuera. Croyez-moi, si cela se produit, vous constaterez un déclin de l’influence de l’Iran dans la région, et c’est pourquoi vous constaterez que les Iraniens fournissent au régime d’Assad des armes, une protection et des combattants. Je ne veux pas être plus sûr si je vous dis que l’EI est dirigé directement depuis l’Iran.

*Le combat de l’Iran aux côtés d’Assad s’inscrit-il dans la relation historique entre la famille Assad et l’Iran ?

- Presque, mais pas si précis, et je vais parler de ce point. L’Iran a beaucoup joué sur les tensions sectaires, et cela inclut l’étrange plaisanterie selon laquelle ils veulent protéger et défendre la tombe de Sayyida Zeinab en Syrie. Mme Zeinab a-t-elle vraiment besoin que des factions terroristes chiites viennent en Syrie et tuent au nom de la défense et de la protection du pays ?

* Quel est le scénario dans lequel l’Iran pourrait abandonner Assad ? Une réconciliation avec les pays du Golfe, un accord international, ou quoi ?

- Qui a dit que l'Iran cherchait essentiellement une réconciliation avec le Golfe ? Il ne cherche qu’un calme temporaire jusqu’à ce qu’il mette fin à la crise syrienne, puis il se tournera vers d’autres pays pour déclencher le conflit, mené par Bahreïn, et soutiendra les Houthis au Yémen pour provoquer des troubles à la frontière saoudienne. Dans les années à venir, la région arabe sera témoin d’un conflit sectaire sans précédent.

* Qu’est-ce qui vous rend confiant quant au manque de sérieux de l’Iran en matière de réconciliation ?

- Je vais vous raconter une histoire historique : en juin 1985, Ali Akbar Hashemi Rafsandjani, président du Parlement révolutionnaire iranien, est venu, je l'ai reçu à l'aéroport, puis je l'ai emmené chez l'ancien président Hafez al-Assad. Ce jour-là, les Iraniens ont demandé des armes pour la guerre de Saddam, mais cette demande a surpris Hafez, c’est pourquoi il a parlé aux Iraniens d’économie, de politique et de géographie, et a essayé de plaisanter avec eux et de les éloigner de ce sujet. Mais les Iraniens ont dit d'un ton fort : "Nous vous avons fatigué, Monsieur le Président. Où est la réponse à ce que nous avons demandé ?"

Le président al-Assad a déclaré au chef de la délégation : « Abdul Halim vous informera de la décision des dirigeants, pas de ma décision personnelle. » Quand les Iraniens sont partis, je suis resté avec Assad, et nous pensions que si nous leur donnions des armes, nous serions dans une crise avec l'Irak, et que si nous ne les leur donnions pas, il y aurait également un problème. Le lendemain, nous avons dit à Rafsandjani qu'il y avait un conflit syro-israélien, syro-turc et syro-irakien et que nous ne pouvions donc pas franchir cette étape, mais qu'il existe une solution, qui est d'essayer avec la Libye de vous fournir des armes. .

Ici, il fronça les sourcils et se mit en colère et dit : « J'espérais que vous nous soutiendriez dans notre guerre contre l'Irak, et je vous le dirai : si l'Iran gagne, la région entière deviendra une seule terre et un seul État, de l'Afghanistan à la Méditerranée. .» Répétez ceci plus d’une fois. Puis je suis sorti et je ne m'attendais pas du tout à entendre cette phrase. Depuis cette période, nous n’avons pas eu d’escalade négative dans les relations avec l’Iran, car Hafez al-Assad estimait que les relations avec l’Iran constituaient pour lui un soutien, que ce soit vis-à-vis d’Israël ou en cas de différend entre un pays arabe.

*que s'est-il passé après ça ?

Nous nous sommes rencontrés à la direction du parti Baas et avons discuté sérieusement de cette question. L’Iran a des ambitions, et c’est pourquoi je dis aux États du Golfe que la réconciliation avec l’Iran ne sert à rien.

* Revenons à la crise syrienne : franchement, si vous aviez occupé votre poste précédent et que ce qui s'est passé en Syrie se produisait maintenant, qu'auriez-vous proposé pour résoudre la crise ?

- En toute honnêteté, après le départ de Hafez al-Assad, je n'avais plus envie de m'engager dans un travail politique direct, mais j'étais gêné de savoir comment je pouvais quitter le parti et le travail politique en toute sécurité, car celui qui partait risquait soudainement d'être liquidé ou emprisonné. . Je ne peux pas répondre à votre question car c'était une prédiction, mais cela me ramène à un incident survenu en 1998, lorsqu'un différend est survenu entre moi et Hafez après le renouvellement d'Emile Lahoud.

Hafez al-Assad voulait un renouveau parce que son fils Bashar « montait et descendait » avec Lahoud, et certains ont indiqué et convaincu Hafez qu’à travers Lahoud il pourrait contrôler le Liban. Lorsqu'il a renouvelé Lahoud, j'ai quitté le dossier libanais, et soudain Hafez a remis l'ensemble du dossier libanais à Bashar. Ici, les problèmes ont commencé à s’aggraver, la raison principale étant les actions de Bachar al-Assad et son « agitation ». Je n'exagère pas lorsque je dis que Rafik Hariri appelait de temps en temps pour se plaindre des pratiques et des actions de Bachar dans les affaires libanaises. Chaque fois, Hafez al-Assad a réprimandé Bachar ou parlé avec Ghazi Kanaan.

* Cette brève histoire me fait poser la question qui vous a été posée à plusieurs reprises : qui a assassiné Hariri et qui a tué Ghazi Kanaan ?

- Quant à Hariri, j'ai mentionné à plusieurs reprises que Bachar al-Assad pensait que Rafiq conspirait contre la Syrie avec les Français et les Américains, et lui seul pensait ainsi. J'ai personnellement conseillé à plusieurs reprises à Rafik Hariri de quitter le Liban et de s'en aller. Je me souviens qu'avant l'assassinat de Hariri, il y avait eu une réunion de la direction du parti Baas, et soudain Bachar al-Assad est intervenu et a dit : Parlons de politique. Puis il a ajouté son intervention en disant : « Rafik Hariri unit sa secte contre nous et conspire avec les Français et les Américains contre nous. »Je ne vous le cacherai pas : de nombreux dirigeants du parti ont été surpris par ces propos aléatoires et irresponsables. La séance s'est terminée et j'ai appelé Bashar et lui ai dit que cette conversation pourrait sortir du parti car la présence de 20 dirigeants signifie que dix d'entre eux sont susceptibles de divulguer la conversation. Deux jours plus tard, il est venu voir Mohsen Dalloul (ancien ministre libanais de la Défense) et je lui ai dit : « Va voir Rafic Hariri et dis-lui de quitter le Liban car la situation est telle ou telle.Environ une semaine plus tard, il y a eu une tentative d'assassinat contre Marwan Hamadeh, et je lui ai rendu visite, ainsi que Walid Joumblatt, que je considère aujourd'hui comme le Libanais le plus important en politique, et le plus important dans la chute de « l'Accord du 17 mars » qui Amin Gemayel avait fait avec Israël. L'important est que j'ai informé verbalement Rafiq qu'il devait quitter le Liban, et il m'a répondu : « Mais Maher al-Assad m'a appelé et m'a informé qu'ils voulaient que nous travaillions ensemble. » Je lui ai répondu : « C'est un camouflez-moi, croyez-moi... Quittez le Liban, votre vie est plus importante. Une semaine plus tard, il était assassiné.

* L'expression « bloc sectaire » prononcée par Bachar fait penser à la situation des Alaouites en Syrie et à leur sentiment de persécution. Est-ce ce qui pousse Bachar (par exemple) et les Alaouites à brandir le slogan sectaire ou à devenir plus stricts en guise de vengeance ? 

- Nous revenons au début, étape par étape.. L'étape de la présence française. Une partie des Alaouites coopérait avec les Français, ainsi que des sunnites et des chrétiens. D’un autre côté, il y avait une partie des Alaouites du Bloc National. Cependant, au début, il y avait quelque chose qui ressemblait à un sectarisme manifeste. Imaginez qu’une grande partie des Alaouites travaillaient comme agriculteurs pour d’autres et qu’ils éprouvaient un sentiment d’injustice et d’injustice, et puis il y a eu le « Mouvement du 8 mars » en Syrie, mené par des officiers baathistes et nasseriens.Puis les Baathistes expulsèrent les Nassériens de l'armée. Salah Jadid était alaouite et au pouvoir, et issu de la famille « Aghwat » (notables) de grande importance, et il n'était pas attiré par le sectarisme, mais un gouvernement de gauche s'est formé en Syrie (une gauche communiste), et c'est ce qui a provoqué des réactions internes, et quiconque entre dans le cercle du parti Baas ne peut pas en sortir, sinon il sera tué.

Les étapes se sont succédées jusqu'à ce qu'Hafez al-Assad devienne ministre de la Défense, puis Hafez a commencé à rassembler des officiers autour de lui et a commencé à retirer la vedette et l'influence de Salah Jadid. Ensuite, une réunion a eu lieu au sein de la direction du parti Baas, et un grand nombre d'entre eux se sont rangés du côté de Hafez al-Assad contre Salah Jadid, et j'étais l'un d'entre eux, et un gouvernement a été formé dirigé par Nour al-Din al-Atassi. . Puis vint le « mouvement correctif », après quoi Assad prit la direction du pays. Ici, Assad a joué un jeu sectaire et a donc ouvert la voie à l'admission dans les collèges militaires.Mais chaque année, 80 pour cent des diplômés des écoles militaires étaient des Alaouites. Cela était prévu : Al-Assad a nommé des officiers sunnites à des postes de direction militaire pour couvrir la question sectaire, mais ils n’ont eu aucune influence ni décision. La décision appartenait plutôt à Al-Assad seul, et il contrôlait tout. Tous les deux ans, 4 000 officiers obtenaient leur diplôme, dont 80 % étaient alaouites.

* En parlant de nationalisme et du parti Baas, que reste-t-il du parti Baas ? Khaddam croit-il toujours aux idées du Baas ?

- J'ai rejoint le parti en 1947 après JC, et à cette époque, le nationalisme arabe et l'unité arabe étaient au cœur de ses idées, idées auxquelles croyait une certaine génération arabe. Pour être honnête, le parti avait de nobles idées jusqu’à son arrivée au pouvoir, puis le cap a changé. Par exemple, le parti vous dit : « La condition du progrès de la nation est la liberté de l’individu », et soudain le parti arrive et prend les dernières décisions qui respecteraient la liberté et l’indépendance de l’individu.

Le parti Baas avait des slogans nationalistes généraux auxquels beaucoup croyaient. Mais cela a pris fin après son arrivée au pouvoir : le parti est devenu pendant un certain temps simplement un moyen et non une fin. Imaginez, de 4 000 membres du parti Baas, leur nombre est passé à plus d'un quart de million, uniquement par peur de l'autorité et de l'oppression, rien de plus. Alors laissez-moi vous dire : les idées du parti Baas n’existent plus, mais une grande génération de Syriens a rejoint le parti Baas pour trouver un emploi.

* Nous revenons à nouveau à la crise actuelle ; Voyez-vous un scénario dans lequel Téhéran pourrait abandonner la Syrie de Bachar al-Assad ?

- Non, ce n'est pas possible. Pour l'Iran, la Syrie est une question de vie ou de mort.

* On parle de la possibilité d'établir un État sectaire au Sahel. Si cela se produit, qu'attendez-vous des résidents sunnites du Sahel ?

- Cela n'arrivera pas : sur la côte, plus de 40 pour cent de la population est sunnite. Si la côte disparaît, la Syrie deviendra un pays fermé, sans accès à la mer. C'est pourquoi j'exclus... J'exclus totalement qu'un État se forme dans l'État. Il peut arriver un moment dans le conflit actuel où une partie soit plus forte que l’autre, mais pas indépendamment ou séparément. Il m'a invité à revenir à ce avec quoi nous avons commencé ; Si les pays arabes donnaient aux Syriens, et non à Ahmed al-Jarba, des armes de qualité, croyez-moi, Bachar et son régime tomberaient d'ici un mois.

* Quel est votre problème avec Ahmed Al-Jarba ?

Al-Jarba n’a pas de relation directe avec les Syriens, je veux dire, il n’existe pas en Syrie et ne pourra donc pas faire la différence.

*Êtes-vous prêt à jouer un rôle dans la réunification syrienne ? Ou nommer des personnes capables de sortir la Syrie de la crise actuelle ?

- J'ai essayé et j'essaie toujours, et j'ai des contacts avec de nombreux Syriens actifs. Il y a une réponse, mais je reviens à votre question précédente sur Al-Jarba. Imaginez que j'envoie des messages, par exemple, à des dizaines de chefs de factions et de Syriens influents... et presque tous répondent à ce que j'envoie, à l'exception de Ahmed Al-Jarba, qui a répondu à la question suivante : « Il est trop tard ». Je ne sais pas combien de temps s'est écoulé ; Al-Jarba garantit-il qu'il se rendra à Damas demain ? Celui qui veut devenir leader doit être ouvert à tous et accepter tout le monde.

* Que voulez-vous dire?

- Je veux dire qu'il existe un pays arabe qui a créé le « Conseil national » et fait appel aux Frères musulmans et à d'autres groupes juste pour prouver son existence.

* Quel pays?

Le Qatar a réuni les Frères musulmans et un certain nombre de membres de l’opposition et a créé ce qu’on a appelé le « Conseil national », puis le « Conseil » a échoué. Celui qui veut aider les Syriens doit organiser une conférence nationale pour les Syriens et choisir en parallèle une direction militaire et civile efficace. Celui qui dirige désormais la Syrie est « l’Armée libre ». Les révolutionnaires et les opposants ont besoin d’un leadership militaire et civil central. Imaginez (par exemple) si l’accent était mis sur Homs et la côte, alors le régime d’Assad tomberait sans aucun doute.

*Pourquoi n'y a-t-il pas eu d'attention portée à Homs et à la côte ?

- Qui a dit qu'on ne se concentrait pas sur eux ? Je vais vous donner un exemple de la déception des révolutionnaires sur la côte : lorsqu'ils ont demandé du soutien, ils ont dirigé la « coalition » qui les a soutenus jusqu'à ce que les rebelles atteignent Kassab, et ils ont parcouru une distance de 50 km, et puis ils manquèrent de munitions. Il ne leur restait que peu de temps pour faire tomber ce front et leur soutien cessa. La « coalition » a pris une position étrange à ce sujet. Il faut donc organiser une conférence nationale globale afin que la décision ne devienne pas arbitraire.

* Comment alors obtenir la victoire des révolutionnaires ?

- Si le soutien est unifié. Bachar al-Assad se bat désormais avec des missiles, des avions et des chars. L'opposition ne demande pas d'avions ni de chars... mais plutôt des missiles antichars et antiaériens, des missiles à moyenne ou courte portée.

* Nous revenons encore une fois au parti Baas et à la chute du Golan. Le plateau du Golan est tombé et le parti Baas espérait le récupérer, et maintenant toute la Syrie a été détruite. Comment ?

- Ce qui se passe en Syrie nous ramène aujourd'hui à l'époque de la chute du Golan et de la Nakba palestinienne. La crise était dans les slogans, mais la chute du Golan n’était pas la faute du parti Baas ou de ses dirigeants, mais plutôt l’accumulation d’erreurs en Égypte, en Jordanie et en Syrie. En Syrie, les dirigeants du parti Baas ont avancé des slogans plus ambitieux qu'eux-mêmes... et il n'était pas logique de lancer ces slogans sans une infrastructure prête à l'emploi.

* Outre l'illogisme des slogans du parti, ne voyez-vous pas que les mains du parti sont tachées de sang... et qu'il n'y a aucun rapport entre le comportement de ses membres et les slogans brandis ?

- On ne peut pas dire que les mains du parti sont tachées de sang... mais on peut dire qu'après l'arrivée au pouvoir du parti, certains de ses membres se sont écartés des objectifs du parti.

* Le sectarisme de l'armée... ne peut-on pas lui imputer une grande partie des problèmes en Syrie ?

- Il n'y a pas de maison alaouite en Syrie qui ne contienne un officier ou un sous-officier. C'est la base du problème ; L'armée était sectaire et il était interdit de parler de sectarisme. C’était la base de la corruption. Le cercle autour de Hafez al-Assad pratiquait la corruption.

* Que reste-t-il de la résurrection ? Qui le représente ? 
- Il ne reste plus rien...il ne reste plus rien.

*Pourquoi Bachar al-Assad vous a-t-il abandonné, ou pourquoi l'avez-vous quitté ?

- C'est moi qui ai décidé de partir et j'ai assisté à une réunion de la direction du parti pendant une heure et demie... J'ai parlé avec la direction de ce qui devrait être fait à l'avenir. À propos, je n’ai pas beaucoup travaillé avec lui et le seul voyage à l’étranger avec Bachar a été à Téhéran avant l’entrée de l’armée américaine en Irak. Ce jour-là, nous sommes allés à Téhéran et avons rencontré les Iraniens, et du coup Bashar leur a proposé de former des factions combattantes chiites, pour combattre les Américains en Irak s'ils entraient. Les Iraniens ont exprimé des réserves. Les Iraniens avaient des liens avec les factions irakiennes et il n'était pas nécessaire de former des unités de combat.

* Comment Bachar fait-il cette proposition à une époque où les frontières syro-irakiennes étaient presque ouvertes aux terroristes pour entrer en Irak et combattre les Américains ?

Les frontières n'étaient pas ouvertes de cette manière, mais en fait il y avait une sorte de clémence dans le passage de ceux qui voulaient aller en Irak. Il s’agit plutôt d’une histoire étrange ; Il y avait environ 1.800 détenus de différentes nationalités dans les prisons syriennes au début de la crise irakienne, et la Sûreté générale syrienne, sur instructions de Bachar, les a tous libérés et les a dirigés indirectement vers l'Irak, selon ce que disent certains officiers proches des services de sécurité. dit.

* Quelle était la position américaine sur ce comportement ?

Les Américains étaient en colère : l’ambassadeur américain a rencontré Bachar et lui a demandé trois choses, dont la première était la fermeture complète et la sécurisation des frontières, le retrait syrien du Liban et la fermeture des bureaux des organisations palestiniennes en Syrie. Bachar al-Assad a pleinement mis en œuvre ces trois demandes.

* Quand était-ce?

- Je ne me souviens pas précisément, mais c'était très peu de mois après l'entrée des Américains en Irak.

* Et toutes leurs demandes ont été mises en œuvre ?

- Oui, répondez à toutes leurs demandes sans hésitation.

* Qu’ont fait les Iraniens plus tard avec la proposition de Bachar ?

Les Iraniens ont été intelligents en utilisant des groupes armés en Irak. Ils ont même utilisé des groupes fidèles à Saddam Hussein pour combattre les Américains, puis ont dirigé le feu de ces groupes les uns contre les autres.

* À part cela, permettez-moi de vous poser une question directe : qui a assassiné Ghazi Kanaan ?

- Il existe deux théories ; Suicide ou assassinat. Son dernier appel a eu lieu avec une journaliste libanaise et il lui a dit : « C’est la dernière fois que vous entendrez mes paroles. » Il y a un moment où le suicidé meurt d'une balle, et il a eu deux balles dans la tête. Et c’est sa famille qui était favorable à la thèse de l’assassinat : s’il y a eu un meurtre, c’est celui des forces de sécurité sous la direction de Bachar al-Assad. Bachar al-Assad a demandé Ghazi Kanaan le matin du jour où il a été assassiné et lui a dit par SMS : « Va mettre de l'ordre dans tes affaires, sinon nous serons confus. » Ghazi Kanaan est allé, a pris son arme, a parlé au journaliste libanais, puis a été tué. La raison, comme on l’a dit, est que Ghazi Kanaan a avoué des aveux contre le régime de Bachar et son implication dans de nombreuses questions de sécurité.

* Le dossier des assassinats au Liban.. Il y a ceux qui disent que vous étiez le chef des ingénieurs ?

- Je ne peux pas accepter cette accusation et je ne veux pas tenir le régime syrien directement responsable en l'absence d'informations précises.

* Rashid Karami, par exemple ?

Les milices maronites l'ont assassiné.

* Le mufti Hassan Khaled et Kamal Joumblatt ?

- Son assassinat est intervenu après ses opinions contre la politique syrienne, mais on ne sait pas clairement qui l'a assassiné. Kamal Joumblatt a également eu des désaccords et des problèmes avec Hafez al-Assad. La sécurité syrienne est-elle impliquée dans leur assassinat ? C'est peut-être le cas, ce n'est peut-être pas le cas.

* En parlant d'assassinats, qui a tenté d'en assassiner un autre plus d'une fois ? Saddam Hussein ou Hafez al-Assad ?

Saddam Hussein a tenté et planifié d’assassiner Hafez al-Assad à plusieurs reprises, et il a prévu de m’assassiner à trois reprises, la dernière fois lorsque j’ai été abattu.

* Quelle est la raison?

- La raison en est les positions du gouvernement syrien ou ses discours lors des réunions de la Ligue des États arabes, et Saddam Hussein voulait que son opinion soit la plus forte et la plus unique en tout.

 *Y a-t-il des preuves ?

- Beaucoup, mais il y a l'histoire d'Abdel Fattah Boumediene ; Il s'est rendu en Irak et a rencontré Saddam Hussein et lui a demandé : « Pourquoi avez-vous prévu d'assassiner Khaddam quatre fois ? Saddam Hussein a répondu : « Vous voulez dire trois fois ! » Saddam Hussein n’a pas d’équilibre dans son esprit ; Parfois, vous le trouvez calme et équilibré, et parfois il s'emporte.

* L'association Al-Murtada, qui supervisait la diffusion de la culture alaouite et chiite en Syrie, où en est-elle aujourd'hui ?

- Cela s'est terminé. Celui qui a créé l'association était Jamil al-Assad, le frère de Hafez, et c'était un opportuniste qui a essayé de créer l'association juste pour obtenir de l'argent, mais l'association a failli disparaître.

* Dernière question : la crise syrienne va-t-elle perdurer au cours des dix prochaines années, comme le disent les institutions internationales de renseignement ?

- S'ils le veulent, cela durera plus de 20 ans, et s'ils le veulent, Bachar al-Assad prendra fin dans un mois. Ils ne devraient pas s’inquiéter des groupes armés, car ils disparaîtront après la chute de Bachar.