DÉPARTEMENT D’ÉTAT
MEMORANDUM DE CONVERSATION
PARTICIPANTS : Abdul Halim Khaddam, Vice-Premier Ministre et Ministre des Affaires étrangères, République arabe syrienne
Sameeh Tawfeek Abou Fares, Ministère des Affaires étrangères
Dr. Henry A. Kissinger, Secrétaire d’État et Assistant du Président pour les Affaires de Sécurité Nationale
Isa K. Sabbagh, Assistant Spécial de l’Ambassadeur Akins, Jidda (Interprète)
Peter W. Rodman, Personnel du Conseil de Sécurité Nationale (NSC)
DATE ET HEURE : Samedi 15 mars 1975, 12h02 – 12h35
Lieu : Dans la voiture du Secrétaire, de l’aéroport à la Maison d’Hôtes ; Maison d’Hôtes, Damas
Khaddam : Bienvenue de retour.
Kissinger : Merci, c’est bon de vous voir. Quels que soient nos problèmes politiques, c’est toujours une bonne chose humaine de voir nos amis.
Khaddam : Le sentiment est certainement réciproque. Nous ne voyons pas seulement de grandes difficultés, car d’après ce que nous entendons, les États-Unis ont décidé de reconnaître l’OLP.
Kissinger : J’ai vu ça dans le journal.
Khaddam : Le président Sadate le dit.
Kissinger : Où ?
Khaddam : Lors d’une interview avec un journal libanais.
Kissinger : Monsieur le Ministre des Affaires étrangères, en ce qui concerne l’OLP, vous saurez toujours exactement ce que nous faisons, et nous ne ferions rien avec un autre pays que vous ne connaîtriez pas à l’avance. Nous connaissons votre intérêt particulier pour le problème palestinien et votre lien historique avec la Palestine.
Khaddam : Et nos relations futures aussi.
Kissinger : Exactement, donc vous pouvez être sûr que nous ne prendrons aucun engagement avec le président Sadate sans vous en parler. J’ai expliqué au président Assad la semaine dernière exactement quelle est notre position, et il n’y a pas de changement, c’est exactement ce que j’ai dit au président Assad. Et j’ai toujours refusé d’établir un contact avec l’OLP par le Caire, et lorsque je le ferai, ce sera par le Maroc, afin que les différentes factions de cette région ne soient pas affectées.
Khaddam : Bien sûr, il va sans dire que ce serait pour nous un grand plaisir d’apprendre qu’il y a un tel contact.
Kissinger : Mais s’il y a un tel contact, premièrement, il ne se fera pas par le Caire, et deuxièmement, nous vous en informerons en premier. Ce sera par le Maroc.
Khaddam : L’important est que cette étape soit franchie.
Kissinger : Mais franchement, ils compliquent les choses en m’attaquant constamment et en donnant l’impression que ce que nous faisons est sous pression.
Khaddam : Comment va la santé du président Sadate ?
Kissinger : Il semble en forme.
Khaddam : Et le ministre Fahmy ?
Kissinger : Il parle de son collègue syrien avec beaucoup d’affection ! Il s’attend à vous voir le 24 à Cairo.
Khaddam : Oui, c’est une possibilité.
Kissinger : [en montrant le sommet du Mont Hermon] Plus de neige cette semaine ?
Khaddam : Non, c’est pareil. Quand allez-vous signer l’accord entre l’Égypte et Israël ?
Kissinger : Il n’y a pas d’accord. Croyez-moi, il n’y a pas d’accord. J’ai dit à mes collègues en montant que je suis qualifié pour ce travail seulement pour être directeur en chef d’un asile de fous. [Rires]
Khaddam : En fait, je pense que ce serait une excellente qualification. [Rires] juste pour juger la situation d’après ce que l’on entend. Ça ne colle pas.
Kissinger : Exactement. La presse du Caire donne une impression d’optimisme sans fondement. La presse israélienne donne l’impression de pessimisme, qui est également exagéré. La situation n’est pas aussi bonne que le dit Le Caire et pas aussi mauvaise que le disent les Israéliens.
Khaddam : L’optimisme du président Sadate est basé sur le fait que vous avez fait avancer certaines choses.
Kissinger : Mais la raison pour laquelle il a dit, ou moi, c’est franchement pour exercer une pression sur le cabinet israélien, qui se réunit dimanche, pour aboutir à quelque chose de concret. Ils dansent tous les deux un voile. Et de temps en temps, ils jettent tous les deux un coup d’œil derrière le voile. Et tous les deux agissent comme si le Secrétaire d’État des États-Unis n’avait rien d’autre à faire que de les masser et de s’adapter à leurs exigences intérieures.
Khaddam : Vous n’êtes pas obligé. À mon avis, la meilleure chose que vous pourriez faire pour les deux est de simplement geler la situation et de leur dire au revoir.
Kissinger : Ce n’est pas très hospitalier ! Je vais vous conduire jusqu’à Washington.
Khaddam : Peut-être si vous voulez mener ce genre de négociation à Washington.
Kissinger : Il y a une chance définie – il y a une chance d’un accord ; je ne veux pas vous tromper – mais il y a aussi une chance que je rentre chez moi.
Khaddam : Je ne veux pas dire que vous devriez rentrer chez vous. Nous pourrions organiser un beau programme touristique. Vous pourriez rester ici et passer un bon moment !
Avec l’Égypte, même s’il y a une signature d’accord, les choses ne se dérouleront pas sans difficultés.
Kissinger : Je me considère moralement et politiquement obligé de progresser avec la Syrie. Que la Syrie le veuille ou non, mais je ne pense pas que la Syrie devrait être laissée pour compte pendant longtemps. Et je travaille déjà avec Israël dans ce sens.
Khaddam : En suggérant que vous gèleriez un peu les choses avec eux, je voulais dire que cela faciliterait votre travail. Cela faciliterait votre tentative de parvenir à un règlement global.
Kissinger : Je ne peux pas refuser si les parties veulent un accord. Je ne suis pas en position de refuser. Mais je ne pousse pas. Dans le cas de la Syrie l’année dernière, j’ai senti que c’était une nécessité absolue. Je ne ressens pas cela maintenant.
[En montrant les arbres le long de la route de l’aéroport :] Magnifique.
Khaddam : Abricots.
Kissinger : Quand j’atteins un certain point, où l’année dernière je continuerais, cette année je rentrerai chez moi. C’était bien de voir le ministre des Affaires étrangères à l’aéroport, aussi difficile qu’il soit.
Khaddam : En ce qui nous concerne, ce n’est pas un problème.
Kissinger : Mais il m’aurait manqué. Si j’avais été en Syrie sans lui, cela n’aurait pas été pareil.
Khaddam : Je suis resté pour vous.
Kissinger : Je sais. Est-ce que mon ami Boutefika est toujours ici ?
Khaddam : Il est parti.
Kissinger : A-t-il parlé de moi en bien ?
Khaddam : Avec respect.
Kissinger : Parce que j’aime Bouteflika et les Algériens.
Khaddam : Il est passé par Damas pour clarifier que l’Algérie met à la disposition de la Syrie tout son potentiel, militaire et économique. Quoi que décide la Syrie.
Kissinger : Il y a eu une annonce de presse.
Khaddam : Oui, il a dit à son arrivée que nos points de vue coïncident, la Syrie et l’Algérie.
Kissinger : C’était mon impression après mes nombreuses discussions avec le président Boumédiène.
Khaddam : Les relations entre nous et l’Algérie ont une nature spéciale. Qui va garantir pour Israël la signature égyptienne ? Ou pour les Égyptiens la signature israélienne ?
Kissinger : Je ne comprends pas. Ils se garantissent mutuellement.
Khaddam : Supposez qu’à une élection Rabin tombe et que Begin arrive au pouvoir et annule tout ? Il faut tenir compte des changements possibles.
Kissinger : [À Sabbagh :] Il a une obsession pour Begin. Peut-être devrait-il être le premier ambassadeur israélien à Damas. J’ai dit aux Israéliens que la seule chose qui empêche une guerre, c’est l’absence de négociations directes ; s’ils se rencontraient, ils se tueraient sur place.
Khaddam : Je déclare en fait que la première véritable défaite d’Israël sera aux mains de Begin. À cause de Begin. Les Arabes auraient beaucoup de chance si le leadership israélien était entre ses mains, ou Rabin.
Kissinger : Je change d’avis à propos de Rabin. Je pense qu’il y a la possibilité de traiter avec lui. J’ai eu de longues conversations privées avec lui. C’est le premier Israélien qui a parlé avec compréhension de la Syrie. La plupart des Israéliens disent que quelque chose est impossible.
Khaddam : Apparemment, hier un certain nombre de membres du Congrès venus avec une délégation en Israël ont dit hier qu’Israël ne descendra pas du plateau du Golan et construit des fortifications dans le rocher pour ne pas partir.
Kissinger : Il y a deux problèmes. Les membres du Congrès américain disent n’importe quoi. Il y en a même certains qui disent des choses peu amicales à mon égard. Et puis vous savez que c’est un monde fou. [Rires] Sérieusement, les membres du Congrès, nous ne pouvons pas en être responsables. Ils ont leurs propres intentions. Deuxièmement, en Israël, il y a toujours une courbe de fièvre. Au début d’une négociation, ils disent toujours : « non, impossible », et vous êtes un criminel pour le suggérer. Il faut des semaines – voire des mois – de préparation psychologique en Israël, et aussi en Amérique. Et donc c’est un processus inévitable. Mais j’ai commencé à lancer le processus maintenant avec la Syrie. Cela commence toujours discrètement.
Khaddam : Le problème est que, lorsque le processus prend de l’élan, personne ne peut prévoir quels autres facteurs interviennent.
Kissinger : C’est vrai — c’est le dilemme. Malheureusement, nous avons perdu quatre mois l’année dernière lorsque le président Nixon a démissionné. Le Président va-t-il laisser certains de nos correspondants entrer aujourd’hui ? Comme il l’a fait l’année dernière ? Je pense que c’est une bonne idée. Je n’y suis pas particulièrement intéressé. Ils écriraient inévitablement à ce sujet. Et j’ai une suggestion. Il ne parlera pas à un public arabe, donc plus il peut paraître modéré, plus cela aidera à contrer vos ennemis en Amérique. S’il parlait de compréhension, etc., sans abandonner aucun principe : je parle en tant qu’ami.
Khaddam : Bien sûr, nous ne voyons pas que nous avançons suffisamment dans la direction de la paix pour le dire.
Kissinger : Non, mais il y a une indication générale de disponibilité. Donc, la faute retombe sur les autres.
Khaddam : Je parlerai au Président.
Kissinger : C’est à vous de voir.
Khaddam : Quel est votre avis ? Devrais-je les laisser entrer ?
Kissinger : S’il peut parler dans ce sens, oui. Parce que cela donnera une bonne image en Amérique. Cela facilite nos actions en Amérique. C’est entièrement à vous de décider.
Khaddam : Je vais en parler à la Présidence.
[Le cortège du Secrétaire est arrivé à la Maison d’hôtes à 12h29, et la réunion s’est tenue dans le salon.]
Kissinger : Où se trouve le micro ? Quand le Président Nixon était en fonction, nous nous tuions à prendre des notes lors des réunions. Nous ne savions pas qu’il enregistrait tout.
Khaddam : Mais vous êtes responsable de la sécurité nationale.
Kissinger : Mais c’était fait par le personnel domestique. Nous n’étions pas au courant.
Khaddam : Vous aimeriez vous reposer un peu avant le déjeuner ?
Kissinger : Nous avons un déjeuner syrien ? C’est de la guerre psychologique ! J’ai un collègue dont on disait : « Il a le meilleur service de renseignement à Washington, mais malheureusement, c’est dirigé contre vous… Il est collègue de Sisco. Entre les deux, je suis impuissant. Je suis comme la Reine d’Angleterre ; je signe simplement les documents qu’ils m’envoient. [Rires]
Khaddam : Nous nous occuperons de Sisco pour vous. [Rires] Nous ferons un échange et nous prendrons Sisco pour vous donner un Arabe à sa place.
Kissinger : C’est bien. J’aime les Arabes. J’ai dit au ministre des Affaires étrangères que quand j’en aurai fini avec ce travail, je pourrais diriger un asile de fous.
Khaddam : Vous dirigerez ce genre d’hôpital avant votre retraite. [Rires]
Kissinger : Nous sommes prêts pour le déjeuner, quand vous voulez.
Khaddam : Vous pouvez vous reposer une demi-heure et puis nous déjeunerons.
Kissinger : Bien.
[La conversation s’est terminée.]
