DEPARTMENT OF STATE
MEMORANDUM DE CONVERSATION
PARTICIPANTS: Abd al-Halim Khaddam, Vice-Premier Ministre et Ministre des Affaires Étrangères, République Arabe Syrienne
Sameeh Tawfeek Abou Fares, Ministère des Affaires Étrangères, Officiels Syriens
Dr. Henry A. Kissinger, Secrétaire d’État et Conseiller à la Sécurité Nationale du Président
Richard Murphy, Ambassadeur des États-Unis en Syrie
Joseph J. Sisco, Sous-Secrétaire d’État aux Affaires Politiques
Alfred L. Atherton, Jr., Secrétaire Adjoint d’État aux Affaires du Proche-Orient et d’Asie du Sud
Harold H. Saunders, Secrétaire Adjoint Adjoint d’État aux Affaires du Proche-Orient et d’Asie du Sud
Robert B. Oakley, Personnel du Conseil National de Sécurité (NSC)
Amb. Robert Anderson, Assistant Spécial du Secrétaire aux Relations de Presse
Peter W. Rodman, Personnel du NSC
Robert H. Pelletreau, Jr., Chef Adjoint de Mission, Damas
Isa K. Sabbagh, Assistant Spécial à l’Ambassadeur Akins à Jidda (Interprète)
DATE: Samedi, 15 mars 1975
LIEU: Guest House, Damas, Syrie
[La conversation a commencé dans la salle à manger lors du déjeuner.]
Kissinger : Quand vous irez à Cuba, me défendrez-vous ?
Khaddam : Il n’est pas nécessaire de vous défendre ; il est facile de parler en bien de vous.
Kissinger : Que fait-on ici ?
Khaddam : Une réunion des nations non alignées pour préparer un sommet ultérieur.
Kissinger : J’y serai. Nous quitterons l’OTAN et rejoindrons les non alignés. Je veux rejoindre la plus grande alliance.
Khaddam : Et Ismail Fahmy rejoindra l’OTAN.
Kissinger : Comment Cuba est-elle non alignée ?
Khaddam : Ils sont contre l’impérialisme.
Kissinger : Mais en quoi est-ce non aligné ?
Khaddam : La nature de la non-alignment est en train de changer.
Kissinger : J’ai dit à Gromyko qu’il y avait une crise de leadership en Union Soviétique.
Il a dit, jamais. J’ai dit que j’avais lu beaucoup d’attaques dans la presse soviétique sur quelqu’un parcourant le Moyen-Orient en distribuant des somnifères, puisque les attaques contre les États-Unis sont interdites par les principes de coexistence, les articles devaient être contre lui. [Rires] J’ai dû faire traduire deux fois avant qu’il comprenne.
Khaddam : C’est un record.
Kissinger : Il a besoin que ce soit traduit trois fois pour comprendre les blagues ?
Khaddam : Non, c’est bien qu’il ait entendu votre déclaration deux fois. Le voyez-vous bientôt ?
Kissinger : Aucune date fixée. Je lui ai dit d’attendre pour moi à Phnom Penh. [Rires]
Khaddam : Le problème avec Sihanouk, c’est qu’il oscille entre les Soviétiques et les Américains.
Kissinger : Et les Chinois et les Khmers rouges. Il a plus peur des Khmers rouges que Lon Nol.
Khaddam : Les Chinois ont beaucoup d’influence sur votre Congrès.
Kissinger : Êtes-vous sûr de savoir de quel côté les Chinois préfèrent que cela gagne ? C’est comme l’alliance entre les Irakiens et les Kurdes. [Rires]
Khaddam : Les Chinois préfèrent que les deux côtés restent ensemble.
Kissinger : Je pense qu’il y aura bientôt une solution négociée.
Khaddam : Le Conseil de sécurité a pris de bonnes résolutions théoriques sur Chypre.
Kissinger : Je pense qu’il y a maintenant une bonne possibilité de régler le problème. Cela dépendra du gouvernement qui sera le gouvernement intérimaire en Turquie jusqu’aux élections. Si c’est soit Ecevit soit Demirel, ils sont tous les deux assez forts pour régler cela. Si c’est un autre gouvernement intérimaire comme le Premier ministre intérimaire avec qui j’ai parlé plus tôt cette semaine, alors nous devrons attendre les élections.
Khaddam : Je pense qu’avant les élections, ce sera impossible, car la question est la clé des élections.
Kissinger : Non, je pense que si Ecevit devient Premier ministre avant les élections, il réglera cela avant les élections. Ainsi, il pourra se présenter sur la plateforme qu’il a atteint un succès politique ainsi qu’un succès militaire. Je peux me tromper. C’est mon estimation. Est-ce vrai, Joe ?
Sisco : Oui.
Kissinger : C’est pourquoi il est sous-secrétaire !
Khaddam : Je suis sûr que votre opinion est basée sur les études de M. Sisco.
Kissinger : Oui, lui et moi étions dans toutes les réunions là-bas. Nous travaillons très étroitement ensemble. Je pense qu’Ecevit se présentera en revendiquant la victoire. C’était mon étudiant.
Khaddam : Je l’ai rencontré. Il est très intelligent.
Kissinger : Quand il était mon étudiant, il était poète et professeur.
Khaddam : Les poètes, quand ils entrent en politique, ont tendance à durcir un peu. Leur psychologie les rend plus difficiles à s’adapter.
Kissinger : Ils sont comme les femmes en politique. Ils sont plus assoiffés de sang que les hommes.
Khaddam : C’est pourquoi les conservateurs ont choisi une femme.
Kissinger : Madame Thatcher. Madame Gandhi. Madame Meir. Madame Bandaranaike. Elle était très dure avec ses opposants.
Khaddam : Et Élisabeth d’Argentine.
Kissinger : Vous vous arrêterez là en chemin ?
Khaddam : En 1980, il y aura la Conférence au Sommet des non-alignés à Cuba.
Kissinger : À ce moment-là, nous y serons.
Khaddam : À ce moment-là, vos relations auront pris un tournant différent.
Kissinger : Avez-vous vu mon discours il y a quelques semaines ! Sur l’Amérique latine. J’ai mentionné Cuba.
Khaddam : Avez-vous vu le livre de Monsieur Joubert ?
Kissinger : J’en ai entendu parler. Il parle de moi. Je suis une obsession pour Monsieur Joubert.
Khaddam : Ce serait bénéfique de le lire.
Kissinger : Il est très intelligent.
Khaddam : Et ambitieux.
Kissinger : Mais je ne pense pas qu’il puisse aller loin en politique française. C’est un phénomène temporaire. Je ne pense pas qu’il soit assez fort pour durer longtemps dans l’opposition.
Khaddam : Il n’a pas de couleur ou de vision particulière, c’est pourquoi il ne durera pas.
Kissinger : Ou la personnalité pour balayer des millions, je pense. Il s’est laissé emporter et a surestimé son pouvoir politique.
Il n’a pas non plus les nerfs pour une confrontation. Il devrait essayer de négocier trente jours avec la Syrie. [Rires]
Khaddam : Avec nous, en fait, vous vous habituez juste à la route de l’aéroport ! Les négociations avec Rabin et Sadate sont celles qui ont prédit votre avenir, contrairement à Joubert. Joubert ne connaît pas son avenir ; Dr Kissinger le fait. Au moins, vous établissez une lumière au bout du tunnel ; si vous restez assez longtemps dans la région, vous finirez par être à la tête d’un asile de fous. [Rires] C’est la différence. Dr Kissinger est assez perspicace pour voir l’avenir – parfois correctement, parfois non. Monsieur Joubert ne peut pas. Peut-être pourriez-vous l’employer plus tard à votre retraite. [Rires]
Kissinger : En tant que détenu ou assistant ?
Khaddam : Il ne pourrait pas se qualifier en tant qu’assistant. [Rires]
Kissinger : Comment va le président Nixon ?
Khaddam : La dernière fois que je l’ai vu, il allait mieux.
Kissinger : La campagne contre lui est moins intense maintenant.
Khaddam : Sa réhabilitation commencera bientôt.
Kissinger : Il ne fait aucun doute qu’il a subi une injustice.
Khaddam : J’ai rendu visite à quelques semaines à San Clemente.
Kissinger : Le problème des nouveaux journaux est très grave aux États-Unis.
Khaddam : Parfois, ils s’entraident pour créer des nouvelles.
Kissinger : Lors des conférences de presse, ils vous posent des questions conçues pour vous faire dire des choses que vous ne voulez pas dire, ou qu’ils savent que vous ne pouvez pas dire. Et ainsi, ils en font une sensation de toute façon. Par exemple, la semaine dernière, ils ont demandé à votre président s’il ferait la paix avec Israël. Ils savent très bien que s’il dit oui, il aura des ennuis avec les Palestiniens, et s’il dit non, c’est une sensation en Amérique.
Khaddam : Mais il a répondu.
Kissinger : Il a été très habile.
Khaddam : Le président a dit que bien sûr, nous voulons la paix. Il n’y a personne de sain d’esprit qui ne le veut pas.
Kissinger : Il l’a très bien géré. Combien de temps durera votre conférence à Cuba ?
Khaddam : Cela dépend de l’intensité de la campagne contre l’impérialisme. [Rires] Ça pourrait être une semaine. Il y aura 17 ministres des Affaires étrangères. Si chaque ministre fait un discours de 15 minutes ou une demi-heure, cela nous prendrait quatre jours.
Kissinger : Les ministres ne peuvent pas parler pendant 15 minutes.
Khaddam : Surtout maintenant que Cuba a un très bon climat.
Kissinger : Mais quel est le sujet principal, l’impérialisme ?
Khaddam : Il y a plusieurs sujets.
Kissinger : L’impérialisme occidental ou oriental ?
Khaddam : Nous commencerons par l’occidental.
Kissinger : Parce que c’est plus sûr.
Khaddam : Parce que nous commençons par là.
Kissinger : Il y a moins de risques. Ne jamais attaquer quelqu’un qui pourrait se venger.
Khaddam : Nous ne nous préoccupons pas des représailles. Même si nous sommes petits, nous affronterons les plus grands. Je veux dire que puisque nous nous trouvons physiquement à l’ouest, nous devrions commencer par là. Par exemple, nous sommes maintenant à Damas ; est-il concevable que nous parlions de la Jamaïque ? Il y a trois sujets : (1) la situation au Moyen-Orient, (2) la question de l’énergie et des matières premières de base.
Kissinger : Puis-je faire une suggestion ? Ne soutenez pas des prix inférieurs à ce qui est nécessaire pour les sources alternatives. Je sais que vous allez proposer des prix plus bas. Ne descendez pas en dessous de 7 $.
Khaddam : Non, 12 $ !
Kissinger : En dessous de 6 $, cela sera difficile pour nous.
Khaddam : C’est pour l’Amérique, car il y a des entreprises américaines qui inspectent le pétrole ici. Nous aurons un très bon avenir pétrolier. Et nous avons besoin de l’aide des Arabes.
Kissinger : Quel est le troisième problème ?
Khaddam : Soutenir les mouvements de libération nationale contre la discrimination, des choses comme ça. Nous pouvons être utiles.
Kissinger : Combien de temps pensez-vous que cela durera ? Sérieusement. Trois ou quatre jours ?
Khaddam : Trois jours. Je prends soin de revenir le plus rapidement possible.
Kissinger : Je pourrais revenir ici.
Khaddam : Oui, au cas où vous reviendriez.
Kissinger : Je pourrais le faire. J’y pense.
Khaddam : Vous savez bien sûr que nous vous accueillerons toujours chaleureusement.
Kissinger : Non, je sais.
[La conversation continue dans le salon.]
Khaddam : Qu’avez-vous comme nouvelles réflexions sur la Jordanie ?
Kissinger : Ils ne peuvent pas négocier au sujet de la Cisjordanie ?
Khaddam : Non.
Kissinger : Je vais simplement appeler le roi Hussein pour le tenir informé. Je n’ai pas de nouvelles réflexions. Je comprends que Zayd Rifai retire la citoyenneté syrienne. Il a été tellement impressionné par la démonstration militaire que vous lui avez montrée.
Khaddam : Nous sommes tous un peuple. C’est le monde occidental qui nous a divisés.
Kissinger : Vous ne pouvez pas me blâmer pour ça. C’était les Britanniques et les Français. Quand ils étaient de grandes puissances. Le règlement de l’après Première Guerre mondiale a été un désastre pour tout le monde, pour le Moyen-Orient, l’Europe. Jamais une guerre n’a été menée pour des raisons plus stupides et réglée avec plus de stupidité. En Europe, oubliez le Moyen-Orient, le règlement garantissait la prédominance allemande. Ils ont entouré un État puissant de dizaines de petits États ; c’est ainsi que les États puissants agissent.
Khaddam : C’est vrai. Les guerres produisent toujours des tragédies.
Kissinger : Il y a très peu de leaders qui, en plein conflit, gardent à l’esprit qu’ils devront tôt ou tard faire la paix.
Khaddam : Le roi Hussein a pris la décision finale de mettre en œuvre les résolutions de Rabat.
Kissinger : C’est mon impression, et nous ne faisons aucun effort pour le changer. Je le vois parce que c’est un vieux ami, et ce serait impoli de ne pas le voir lorsque je suis dans la région.
Khaddam : D’accord.
Kissinger : Je pense que vous êtes un grand ministre des Affaires étrangères pour entretenir de bonnes relations à la fois avec la Jordanie et l’OLP.
Khaddam : C’est la direction du président.
Kissinger : Mais c’est fait avec habileté. Sérieusement, je ne le dis pas comme une critique.
Khaddam : Parce que nous n’avons pas d’intérêts partisans, nous traitons les deux côtés de manière équitable. Nous n’essayons pas de jouer un camp contre l’autre, et nous sommes très francs avec les deux côtés. Lorsque l’un des côtés fait quelque chose que nous considérons comme une erreur, nous leur disons. Et parce que nous faisons cela, les deux répondent de même envers nous. Et bien sûr, comme vous l’avez probablement observé, ce n’est pas facile de suivre ce genre de chemin. Mais tant qu’il y a sincérité, dévouement et chaleur… Prenons le Liban, la situation entre le Liban et les forces de la résistance : nous avons réussi à maintenir de bonnes relations avec les deux et à améliorer les relations entre les deux côtés. À l’avenir, si vous avez un différend avec un autre pays arabe, nous pourrions peut-être contribuer à établir un équilibre.
Kissinger : Vous nous aiderez ?
Khaddam : En laissant les choses évoluer dans une direction positive. Parce qu’en fait, nous voulons que la politique américaine évolue de manière meilleure, pour nos intérêts et pour ceux du peuple américain. Mais le temps est long.
Kissinger : Si le temps est long, vous verrez que notre politique est également dans l’intérêt de la Syrie.
Khaddam : Quand il s’agit du temps, rien ne nous oblige à nous énerver. Nous serons patients. Quand il y a l’élément temps sans espoir, cela mène au désespoir. Quand le temps est allié à l’espoir, il y a patience.
Kissinger : Très sérieusement, si vous êtes prêt à donner du temps et un peu d’espoir, alors je suis confiant que des progrès peuvent être réalisés. Ce n’est pas dans l’intérêt américain de voir la Syrie désespérée. Et ce n’est pas la politique américaine.
Khaddam : Comme vous l’avez entendu du président, je voudrais réitérer que quelles que soient les résultats des efforts du Dr Kissinger, nous sommes très intéressés à renforcer et à améliorer les relations entre les États-Unis et la Syrie.
Kissinger : Même si nous réussissons !
Khaddam : Si vous réussissez, ce sera un coup de fouet aux relations entre les États-Unis et la Syrie.
Kissinger : Quoi qu’il arrive lors de ce voyage actuel, Monsieur le Ministre des Affaires étrangères, nous voulons obtenir des résultats positifs pour la Syrie dans un avenir proche. Donc, même à part cela, j’apprécie ce que vous avez dit, mais si nous travaillons ensemble avec un peu de confiance et de patience, je pense que nous pouvons faire avancer la Syrie.
Khaddam : Comme vous le savez, la situation au Moyen-Orient diffère du reste du monde. Les surprises dans cette région sont toujours importantes et susceptibles de se produire, et il n’est pas facile de contrôler les choses étant donné la possibilité de telles surprises.
Kissinger : La question est de savoir si vous nous surprendrez ou si nous serons tous les deux surpris ensemble.
Khaddam : Nous pourrions tous les deux être surpris.
Kissinger : Si c’est vrai, nous devrions probablement discuter lors d’un de mes voyages de ce qui pourrait nous surprendre. Ainsi, nous pourrions peut-être agir conjointement pour l’empêcher.
Khaddam : La situation n’est sous le contrôle de personne. Prenons le Vietnam – nous connaissons les parties qui contrôlent la situation là-bas, mais pas ici. C’est pourquoi je vous ai demandé dans la voiture comment vous pourriez garantir que ce que l’une des parties promet ne sera pas violé.
Kissinger : Les Arabes ne rompent jamais leur parole, donc nous devons seulement nous inquiéter des Israéliens.
Khaddam : C’est vrai. Il y a des circonstances humaines qui semblent dicter. Il n’y a aucune région dans le monde où les événements surgissent comme au Moyen-Orient. Bien que les éléments au Vietnam soient connus, bien que le Dr Kissinger ait signé avec les Vietnamiens, ce qui se passe là-bas est connu.
Kissinger : Au Vietnam, nous avons une situation intérieure difficile. Avec les bonnes circonstances, la paix pourrait être préservée. Tout ce qui se passe au Vietnam est assez prévisible quelles que soient les circonstances. Ce n’est pas le cas au Moyen-Orient.
Khaddam : C’est pourquoi je l’ai dit.
Kissinger : Oui, je suis d’accord avec le ministre des Affaires étrangères.
Khaddam : Il y a beaucoup de courants dans le monde arabe. Le président Sadate a fait une déclaration demandant l’internationalisation de Jérusalem. Le résultat a été qu’au Koweït, avec l’assemblée nationale de 50 membres, ils ont adopté une résolution condamnant chaque leader arabe qui soutenait cela. Et le gouvernement koweïtien a pris une résolution soutenant la Syrie. L’appel du président Assad à un commandement unifié. Parce qu’il y a une opinion publique au Koweït et 200 000 Palestiniens au Koweït.
Kissinger : Ils seront tous dans les rues pour me saluer à mon arrivée. Ce sera la plus grande réception au Moyen-Orient.
Khaddam : Le gouvernement koweïtien respecte les sentiments des Palestiniens et les Palestiniens respectent les sentiments du gouvernement koweïtien, donc il n’y a pas de souci.
Kissinger : Je pensais qu’il y aurait une salve de 21 coups de canon, tous dirigés vers moi [Rires]
Khaddam : Non. C’était ma façon de soutenir l’argument selon lequel il y a de nombreux facteurs qui influent sur cela. Plus précisément, aujourd’hui, il y a 20 gouvernements arabes, et chaque gouvernement estime que la mesure de dévouement et de sincérité est leur soutien aux Palestiniens. C’est d’une très grande importance.
Kissinger : Je suis d’accord, c’est l’un des problèmes.
Khaddam : Même en Turquie, même en Grèce, ils sont chacun leur propre pays, et certaines choses se sont passées.
Kissinger : Je suis d’accord, il n’y a personne plus intéressé par l’unité arabe que moi. Je pourrais traiter avec un seul leader arabe au lieu de voyager partout.
Khaddam : C’est vrai. L’unité arabe va se réaliser. Si c’est vrai que vous souhaitez l’unité arabe, alors vous devriez cesser les accords séparés.
Kissinger : Comme je vous l’ai dit dans la voiture, nous ne promouvons rien.
Khaddam : D’accord, c’est ce que nous croyons. Mais comme vous le savez, il y a des moments où quelqu’un fait des choses sans chercher les résultats qui en découlent. Vous êtes probablement d’accord que lorsque vous traitez avec un certain peuple, vous devez connaître le facteur qui les motive. Par exemple, les gens du tiers monde sont différents, dans le caractère des gens.
[Le responsable du protocole arrive pour indiquer que le président Assad est prêt à recevoir le secrétaire.]
