Des dizaines d’exilés syriens se sont réunis à Londres pour discuter de leurs plans en faveur d’un changement de régime non violent à Damas.
Le membre le plus en vue du groupe, Abdul Halim Khaddam, était vice-président de la Syrie jusqu’à sa démission l’année dernière.
Après sa démission, il s’est enfui à Paris, où il a contribué à la création du Front de Salut National, un groupe d’opposition en exil.
Stephen Sackur lui demande pourquoi, après trois décennies au sein du gouvernement, il a changé de camp.
TRANSCRIPTION DE L’ENTRETIEN DE STEPHEN SACKUR AVEC ABDUL HALIM KHADDAM.
STEPHEN SACKUR – Abdul Halim Khaddam. Bienvenue à HARDtalk.
ABDUL HALIM KHADDAM – Merci.
STEPHEN SACKUR – Vous étiez l’un des membres les plus éminents du gouvernement du président Bachar al-Assad jusqu’à l’été de l’année dernière, et maintenant vous lancez un mouvement politique pour le renverser. Pourquoi ?
ABDUL HALIM KHADDAM – En fait, la raison de mon action était ma conviction que le Dr Bachar al-Assad ne souhaite pas apporter de réformes économiques ou politiques en Syrie. La situation en Syrie est très mauvaise. Le peuple syrien a été sous le joug d’un seul régime pendant 40 ans. Les libertés sont limitées en état d’urgence.
De plus, la situation économique est mauvaise. La pauvreté se propage dans le pays. Le chômage est généralisé. Le niveau de vie est bas. Une combinaison de privations économiques et politiques où personne ne peut vivre ou avoir sa place et ses droits préservés en dehors…
STEPHEN SACKUR – Permettez-moi de vous interrompre, si je le peux, Monsieur Khaddam. Vous avez servi Bachar al-Assad pendant cinq ans. Comment se fait-il que vous ayez soudainement décidé, après l’avoir servi loyalement et après avoir servi son père pendant sept ans, que la situation est inacceptable ?
ABDUL HALIM KHADDAM – En pratique, j’ai travaillé avec lui pendant seulement un an et demi, après qu’il soit devenu président. Je lui ai soumis diverses études en vue de réformes économiques et politiques.
Il a pris ces études et les a mises de côté. À la fin de l’année 2002, j’ai été convaincu que la porte de la réforme était fermée et j’ai décidé de démissionner. J’ai pris mes distances avec mes fonctions de manière pratique et j’ai attendu la convocation du congrès du Parti…
STEPHEN SACKUR – Permettez-moi d’être clair sur ce que vous dites, car vous avez appelé à une révolte populaire. Vous avez déclaré vouloir voir quelque chose en Syrie comme ce que nous avons vu en Roumanie avec l’insurrection contre Ceaușescu. Cela me laisse penser que vous ne voulez pas seulement que Bachar al-Assad soit destitué, vous voulez sa mort.
ABDUL HALIM KHADDAM – Je ne suis pas à la tête d’un coup d’État. Je participe avec des membres de la résistance pour guider le peuple vers un changement de régime. Non pas par des moyens militaires ou la violence, mais à travers le peuple dans les rues et les citoyens qui subissent les méfaits du régime. D’autres pays ont connu des changements. Ce sont les citoyens qui ont provoqué ces changements.
Il est vrai que je ne veux pas voir Bachar al-Assad au pouvoir, mais je veux le voir traduit en justice pour les énormes erreurs qu’il a commises contre le pays, telles que la corruption généralisée et les décisions politiques.
STEPHEN SACKUR – Pensez-vous avoir la moindre crédibilité, lorsque vous dites cela, auprès du peuple syrien ? Je me réfère à quelque chose que vous avez dit à un magazine syrien aussi récemment qu’en août 2004.
Vous avez déclaré, ce sont vos propres paroles : « Ceux qui suggèrent de changer et de remplacer le régime ne connaissent pas le danger que cela représenterait pour l’avenir, pour la sécurité, la stabilité de l’État, ou bien, ils le savent et aspirent à cela pour des raisons qui ne sont pas liées au bien de l’État, mais pour servir les intérêts d’éléments étrangers et d’Israël ». Ce sont vos mots datant d’il y a un an et demi.
ABDUL HALIM KHADDAM – Vous auriez dû lire l’interview en entier. Dans cette interview, j’ai dit, en parlant des changements, car la question portait sur un coup d’État, une révolution. J’ai dit que ce dont nous avions besoin, c’était un changement de régime, une transition vers la démocratie et la liberté politique.
C’était nécessaire à l’époque, et pendant cette période, nous travaillions tous au sein du parti pour préparer la transition du pays vers la phase suivante. Nos efforts ont échoué, et ma décision de me distancer du régime est devenue inévitable.
STEPHEN SACKUR – Mais cela pose une question. Lorsque vous parliez de la manière dont ceux qui cherchaient un changement en Syrie pouvaient travailler pour des intérêts étrangers, voire pour Israël. Pour qui travaillez-vous ? Qui vous finance ?
ABDUL HALIM KHADDAM – J’ai dit que ceux qui veulent un changement, c’est-à-dire un changement par la violence, nuiront aux intérêts du pays et serviront d’autres, et cela est prévisible.
STEPHEN SACKUR – Je comprends ce que vous dites, mais ma question est la suivante : qui vous finance actuellement ? Nous nous rencontrons à l’hôtel Dorchester à Londres. C’est un hôtel extrêmement cher. Vous avez fait venir une cinquantaine de membres de l’opposition syrienne pour une réunion. Tout cela coûte beaucoup d’argent. Qui finance ce Front de Salut National que vous avez créé ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Tout d’abord, les 50 personnes ne séjournent pas dans cet hôtel. Elles séjournent dans d’autres hôtels et à leurs propres frais. Deuxièmement, personne ne nous finance. C’est un financement autonome. Les membres du Front gèrent le financement, qui est actuellement une opération modeste. Naturellement, lorsque nous passerons à la prochaine étape, nous aurons besoin de financements…
STEPHEN SACKUR – Recevez-vous de l’argent des Américains ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Nous ne voulons pas recevoir d’argent de quelque part, que ce soit d’origine arabe ou étrangère. Ce changement doit être réalisé par des forces syriennes, de l’argent syrien, de la volonté syrienne et des instructions syriennes.
STEPHEN SACKUR – Vous avez quitté la Syrie, êtes parti en exil quelques mois seulement après l’assassinat de l’ancien Premier ministre libanais, Rafic Hariri. Était-ce une coïncidence ou était-ce précisément à cause de ce meurtre que vous avez quitté la Syrie ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Mon départ du pays n’avait rien à voir avec l’assassinat du Président Hariri. Mon départ du pays était lié à ce que j’avais planifié avec divers collaborateurs du Parti Baas, à savoir organiser une opposition sérieuse pour provoquer un changement en Syrie
STEPHEN SACKUR – Mais vous avez déclaré à la télévision Al Arabiyah après le meurtre de Hariri qu’Assad – le Président Bachar al-Assad – vous avait dit qu’il (Bachar) avait prononcé des paroles très, très dures envers Hariri. Quelque chose du genre, et je cite : « Je vais écraser quiconque tente de nous désobéir ». Vous croyez, n’est-ce pas, que Bachar al-Assad a autorisé le meurtre de Rafik Hariri.
ABDUL HALIM KHADDAM – Oui, Bachar al-Assad me l’a dit, et quelque chose de similaire lors d’une des réunions du Parti, et lorsque Hariri est sorti de son bureau, le bureau de Bachar al-Assad, sa tension artérielle a monté en flèche et il a eu un saignement de nez.
STEPHEN SACKUR – Vous voulez dire que Bachar al-Assad l’a frappé ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Non, je veux dire que la pression et les paroles dures ont provoqué des perturbations psychologiques entraînant une tension artérielle élevée.
STEPHEN SACKUR – Une question simple. Bachar al-Assad a-t-il autorisé le meurtre de Rafik Hariri ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Bachar al-Assad est celui qui a pris la décision de faire tuer le président Rafik Hariri. Aucun responsable de la sécurité en Syrie n’est capable de prendre une telle décision. Ce crime nécessitait de gros moyens, techniques, financiers et du matériel explosif. Aucun officier n’est capable de déplacer 1000 kg d’explosifs d’un dépôt de l’armée sans le consentement du commandant de l’armée.
Aucun officier n’est capable d’organiser une opération d’assassinat impliquant 20 à 30 personnes, de préparer les voitures, la scène du crime et l’assassinat de sa propre initiative en Syrie. Si l’on veut arrêter quelqu’un pour des raisons politiques, la décision doit venir du Président de la République.
STEPHEN SACKUR – Parlons un peu plus de responsabilité. Votre responsabilité. Pensez-vous que vous serez tenu responsable de votre propre bilan en Syrie ?
ABDUL HALIM KHADDAM – C’est le peuple syrien qui jugera ma crédibilité. Oui, j’ai une pleine crédibilité. Les cercles syriens, arabes et internationaux sont conscients de la manière dont j’ai mené la politique étrangère syrienne tout au long de mon mandat en tant que ministre des Affaires étrangères de 1972 à la fin de 1998, et des réalisations de cette période.
STEPHEN SACKUR – Désolé de vous interrompre. Ne parlons pas seulement du ministère des Affaires étrangères. Parlons du fait que vous étiez l’un des assistants les plus éminents, les plus proches de Hafez al-Assad pendant toute sa période au pouvoir. En 1982, pour donner un exemple, l’armée syrienne a envoyé ses forces dans la ville de Hama.
Amnesty International et d’autres groupes indépendants de défense des droits de l’homme ont documenté la mort d’au moins 10 000 – peut-être jusqu’à 20 000 – civils dans cette ville de Hama en 1982. Vous saviez ce qui s’était passé et vous étiez membre de ce gouvernement sans protester.
ABDUL HALIM KHADDAM – Aucun organe civil en Syrie n’a connaissance des décisions militaires. Les décisions militaires et de sécurité sont prises par le président, avec la collaboration des officiers des services de sécurité et des forces armées.
Il y avait un certain nombre de problèmes en Syrie, y compris ce qui s’est passé à Hama. Même après la fin de l’opération, personne ne savait ce qui s’était passé à Hama. Nous l’avons su plus tard.
STEPHEN SACKUR – J’essaie de comprendre comment vous pouvez justifier devant moi le fait d’avoir été adjoint de Hafez al-Assad, puis de son fils Bachar al-Assad pendant plus de 30 ans, apparemment sans rien savoir de ce qui se passait à l’intérieur de votre propre pays et apparemment satisfait de laisser les choses ainsi.
ABDUL HALIM KHADDAM – J’étais responsable de la politique étrangère. Je savais tout sur le dossier de la politique étrangère et j’assume l’entière responsabilité des erreurs liées à la politique étrangère de la Syrie. En ce qui concerne la politique intérieure, elle relevait du président de la République et de ceux qui étaient proches du Premier ministre chargé des affaires administratives et économiques.
Les questions de sécurité étaient laissées au président. Il n’y avait pas d’accès à l’information. Le pays n’est pas un pays ouvert, pas plus que le régime lui-même.
STEPHEN SACKUR – Vous saviez que c’était un pays fermé. Vous saviez que c’était, à bien des égards, un État policier. Vous saviez sûrement que des centaines de compatriotes syriens étaient détenus en tant que prisonniers politiques, étaient régulièrement torturés, et vous saviez qu’il existait des lois en Syrie, que vous avez servi si loyalement, qui suggéraient par exemple que l’adhésion aux Frères musulmans était punissable de la peine de mort. Vous saviez tout cela.
ABDUL HALIM KHADDAM – C’est vrai, et c’est ce qui s’est passé. Cependant, en ce qui concerne ma capacité à empêcher que cela se produise, non, je ne le pouvais pas.
STEPHEN SACKUR – Je vous demande maintenant, pourquoi n’avez-vous pas démissionné ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Vous me demandez pourquoi je n’ai pas démissionné. Je vais vous répondre, démissionner d’un tel régime signifie l’une des deux choses, l’emprisonnement ou la mort. Pas de troisième option. Ici, nous ne parlons pas d’une démission officielle telle qu’elle est conduite en Grande-Bretagne ou en France. La démission en Syrie signifie soit la mort, soit la prison.
STEPHEN SACKUR – Ne vous sentez-vous pas, au moins un peu inconfortable de vous asseoir maintenant au sein de votre mouvement d’opposition aux côtés du leader en exil des Frères musulmans, après avoir représenté si longtemps un régime qui opprimait et punissait les Frères musulmans ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Tout d’abord, ma conscience est claire en ce qui concerne mon travail passé. J’ai très bien servi mon pays. Tous les Syriens étaient fiers de la politique étrangère de la Syrie. Ma conscience est claire parce que je ne fais plus partie de ce régime. J’ai ressenti une amertume profonde pendant plus de 20 ans à cause de ce qui se passait en Syrie.
STEPHEN SACKUR – Eh bien, vous dites que vous vous sentez à l’aise, mais permettez-moi de vous citer les mots d’Ali Sadreddin al-Bayanouni, qui est assis à vos côtés au sein du Front de Salut National. Il dit : « Il partage la responsabilité de tous les crimes commis par le régime baasiste. Il était au sommet du pouvoir et un tribunal devra juger de sa responsabilité ». C’est votre propre collègue qui parle de vous. Vous et M. Bayanouni venez de points de vue très différents.
ABDUL HALIM KHADDAM – Al-Bayanouni, les Frères musulmans et moi avons convenu de plusieurs objectifs. Tout d’abord, le changement de régime. Deuxièmement, travailler pour établir un État civil et démocratique basé sur le vote.
STEPHEN SACKUR – Pensez-vous avoir beaucoup de soutien en Syrie ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Absolument, absolument, et vous pourrez en voir la preuve par vous-même dans quelques mois. Je suis confiant et détendu à ce sujet. Si je cherchais le pouvoir, je serais resté à Damas. J’aurais pu accéder au pouvoir par le biais d’un coup d’État en coordonnant avec un certain nombre de figures du Parti Baas.
Cependant, j’ai refusé de le faire à l’époque et je suis toujours contre les principes d’accès au pouvoir par des coups d’État militaires. La Syrie a beaucoup souffert des coups d’État militaires. Par conséquent, mes amis et moi avons pris la décision d’initier un changement pacifique en Syrie.
STEPHEN SACKUR – Vous voyez, j’ai parlé à de nombreux commentateurs des affaires syriennes et libanaises, et quand je leur parle de votre niveau de soutien, ils se moquent. Ils ne vous considèrent pas comme crédible. Ils disent que le peuple syrien vous voit comme corrompu. Vous et votre famille avez amassé énormément d’argent – en particulier grâce à votre pouvoir, à votre influence au Liban – et le peuple syrien ne croit pas en votre honnêteté.
ABDUL HALIM KHADDAM – De tels propos sont incorrects et inexact. Ni ma famille ni moi n’avons accumulé de richesse.
STEPHEN SACKUR – N’est-il pas vrai que votre famille a acquis un appartement très coûteux à Paris, en cadeau de M. Hariri ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Pas du tout, pas du tout. Hariri était mon ami et Hariri servait la Syrie ; Hariri a été ministre des Affaires étrangères pour la Syrie. Nous confiions à Hariri des missions dans un certain nombre d’États. Hariri a joué un rôle énorme dans les relations extérieures de la Syrie. Hariri a servi le Liban et la Syrie. De tels propos sont incorrects. De tels propos relèvent d’une campagne visant à ternir ma réputation.
STEPHEN SACKUR – Vous voulez être le leader de ce mouvement d’opposition. Ainsi, le peuple de Syrie a le droit de savoir d’où vient votre richesse si ce n’est pas de M. Hariri.
ABDUL HALIM KHADDAM – Je n’ai pas de fortune. J’ai quatre fils. Le plus jeune a commencé à travailler il y a 20 ans. J’ai commencé en 1958. J’ai travaillé comme avocat pendant longtemps. Je viens d’une famille qui possède des terres et des actifs. Mes fils sont employés. Certains se trouvent dans les États du Golfe, d’autres en Syrie.
Le plus jeune travaille depuis 20 ans et le plus âgé depuis un demi-siècle. De toute évidence, ils peuvent mener une vie confortable et honorable. Leur implication économique n’est pas ce que les autres imaginent. L’un d’eux est en partenariat pour gérer une usine de conserve de viande. L’autre possède un magasin…
STEPHEN SACKUR – Combien de temps pensez-vous que l’ère d’Assad en Syrie durera désormais ?
ABDUL HALIM KHADDAM – Le régime d’Assad touche à sa fin. La Syrie ne peut plus soutenir un tel régime. Partout dans le monde, les régimes autocratiques se sont effondrés et ont été remplacés. Leurs peuples respirent maintenant la liberté. Les dictatures réalisent deux choses, d’abord la propagation de la corruption, en particulier par les décideurs, et deuxièmement, le sous-développement et la division.
C’est ce qui est arrivé à la Syrie. J’aimerais poser la question suivante à ceux qui m’accusent de corruption : suis-je propriétaire des sociétés Al-Khilyawi, que possèdent Bachar Assad et son neveu ? Suis-je celui qui prend les décisions pour la signature des contrats ? Pourquoi a-t-il détérioré les relations avec la France ? Il a pris des mesures pour détériorer les relations avec la France en raison d’une question de contrat gazier.
STEPHEN SACKUR – Cela doit être un peu décevant pour vous, n’est-ce pas, que vous ayez lancé un appel public, je l’ai vu cité. Vous avez appelé la communauté internationale « à aider le peuple syrien à se débarrasser de ce régime corrompu et violent ». Vous ne semblez avoir reçu aucun soutien de qui que ce soit. Ni à Washington, ni en Europe, ni ailleurs.
ABDUL HALIM KHADDAM – Tout d’abord, je ne suis pas déçu. Nous sommes en contact avec la communauté internationale et ses diverses institutions pour leur expliquer la situation en Syrie et la souffrance du peuple. Nous leur demandons de mettre la pression et d’aider le peuple. Naturellement, de telles questions nécessitent des contacts et des explications, et c’est ce que nous avons l’intention de faire.
STEPHEN SACKUR – Abdul Halim Khaddam. Merci beaucoup d’avoir été sur HARDtalk.
ABDUL HALIM KHADDAM – Merci.
