Président Mudar Badran : Je veux dire, nous réfléchissons en deux étapes.
Abdel Halim Khaddam : Il y a deux sujets qui peuvent être abordés, mais comment peut-on l'imaginer ? Le premier sujet, l'union entre les deux pays ; Quelles sont ses institutions et ses objectifs ? Quant à la mise en œuvre, nous la laissons. Nous établissons d’abord la forme de l’État fédéral, et nous continuons à en discuter, et il n’est pas nécessaire d’y mettre un terme aujourd’hui. Le deuxième sujet est de savoir comment revitaliser la coordination existante entre les deux pays, afin qu'elle devienne plus efficace.
Président Mudar Badran : Dois-je comprendre que nous commençons par une discussion théorique ?
bdel Halim Khaddam : Comme je l'ai compris des paroles de Sa Majesté le Roi et du Président Assad, nous voulons développer une image de l'État qui nous permettra de surmonter toutes les difficultés auxquelles nous sommes confrontés : sa structure, sa composition... etc. Ensuite, il y a le logiciel d'application. La décision de former l’État est laissée aux deux dirigeants.
Président Mudar Badran : L’idée future est « l’union ». Il s’agit d’une vision commune, et elle est placée entre les mains des deux dirigeants. Quant à sa mise en œuvre – à la lumière des conditions internationales et régionales – c'est à eux de décider quand la mettre en œuvre. Cependant, nous développerons la vision requise et, grâce à cela, nous devrons atteindre un stade plus avancé et activer réellement le travail entre nous. La discussion s’articulera donc autour d’un stade avancé et d’un stade avancé.
Abdel Halim Khaddam : Il y a une discussion sur l'union et une autre discussion sur la revitalisation de la coordination existante entre les deux pays
Sharif Abdel Hamid : C'est une entrée correcte.
Nous avons deux choses devant nous :
1- Développer une vision du syndicat dans sa forme définitive.
2- Puis compléter l'action politique institutionnelle, ou la formule intérimaire.
La vision fédérale finale est ce cadre constitutionnel qui, lorsqu'il verra le jour, dans le cadre approprié, par décision des deux dirigeants, après avoir franchi les étapes constitutionnelles, etc., sera la formule unitaire dont nous avons discuté précédemment, " c’est-à-dire les institutions du syndicat. » Voilà l’étape actuelle ; Que fait-on à ce stade ? En attendant, les institutions existantes dans le cadre de la politique étrangère et de défense doivent être développées et revitalisées. La décision politique peut être axée sur la recherche sur ces deux questions. Concernant la vision finale, nous avons précédemment présenté un document de travail. Selon le projet jordanien, les institutions de l’union comprennent : le ministère fédéral, la Défense, les Affaires étrangères, les Médias, la Culture, la Planification…etc. Quant à votre projet, il portait sur un conseil présidentiel élargi
Fawzi Al-Kayyali : Conseil présidentiel élu.
Sharif Abdel Hamid : Le Conseil des ministres a une mission représentative. C'était l'idée, et c'est ce qui se trouvait devant nous. Certains aspects ont été contestés ou ont été acceptés pour être gelés.
Le deuxième sujet que nous soulevons : il existe une formule par étapes qui doit développer les relations actuelles en ayant des organismes qui aident à unifier la politique étrangère et de défense, et il doit y avoir une haute direction politique qui prend la décision au plus haut niveau. À notre avis, notre document de travail répond à ces questions et peut être développé, et nous aborderons ce sujet maintenant. Quant au deuxième sujet, il pourrait être discuté pendant longtemps, et c'est aux deux dirigeants de décider.
Dr Abdul Salam Al-Majali : Commençons donc par l'objectif à plus long terme et identifions les points de convergence.
Fawzi Al-Kayyali : La directive de Sa Majesté le Roi aujourd'hui était que notre objectif est un « État fédéral », et c'est la même directive du président Hafez al-Assad. Si l’on pense à un État fédéral, un certain nombre de questions s’imposent : qui dirige cet État ? Quels sont les pouvoirs et responsabilités de ses institutions constitutionnelles ? Quelles sont ses responsabilités de leadership ? Ensuite, nous établissons le programme exécutif, sans préciser d'heure et laissons le soin aux dirigeants.
Dans ce cadre général, nous proposons de prendre les mesures de précaution que nous jugeons nécessaires pour protéger ces démarches et bénéficier des démarches entreprises dans le cadre de la coordination. Mais si l’on se limite à la coordination, il existe des organismes plus compétents que nous qui peuvent être chargés de prendre des mesures plus larges dans un domaine ou un autre.
Abdel Halim Khaddam : Je ne vois aucun désaccord dans ce qui est dit. Jusqu’à présent, toutes nos discussions sont théoriques.
Adnan Abu Odeh : L'union est-elle fédérale ou confédérale ?
Abdel Halim Khaddam : Tant que cela est le cas, parlons de questions théoriques.
Chérif Abdel Hamid : Évitons ce labyrinthe et examinons nos situations pour établir une union entre les deux pays d'une manière qui préserve le caractère des deux pays, unisse les institutions de la défense, des affaires étrangères, de la planification économique, de l'éducation et de l'éducation. la planification média et préserve le caractère des deux pays.
Fawzi Al-Kayyali : Vous devez nous expliquer l'idée. Le personnage est-il international ?
Abdel Halim Khaddam : Abou Nasser, s'il vous plaît, donnez-nous toutes vos réflexions. Vous avez dit 2, 3 et 4, et vous vous êtes arrêté à une heure avant que frère Abu Hassan (Fawzi Al-Kayyali) ne vous interrompe. Veuillez clarifier cette question.
Sharif Abdel Hamid : Aucun d’entre nous n’a d’idée claire et définitive, et ce n’est pas vrai. On ne négocie pas, on discute.
Le deuxième point est que les institutions de l’Union incluent les aspects exécutif, judiciaire et législatif.
Le troisième point sur lequel nous nous sommes mis d’accord précédemment est qu’il devrait y avoir un ministère fédéral, une Assemblée nationale fédérale et une Cour suprême fédérale, en plus des parlements qatariens, de deux ministères qatariens et d’un système judiciaire national. Quatrième point : Aidez-moi avec ça...
Abdel Halim Khaddam : Considérons nos pensées antérieures comme si elles n'existaient pas, pour ne pas en être prisonniers.
Chérif Abdel Hamid : Que chacun des deux pays conserve sa constitution d'une manière qui n'entre pas en conflit avec les dispositions de l'Union.
Dr Abdel Salam : Un autre principe peut être ajouté, à savoir que l'union doit être ouverte aux autres pays arabes qui acceptent ses dispositions constitutionnelles.
Chérif Abdel Hamid : Sans affecter les conditions constitutionnelles et internes du pays, à l’exception des conditions judiciaires stipulées dans la Constitution de l’Union (vous pouvez ajouter ce que j’ai mentionné).
Abdel Halim Khaddam : Si nous voulons développer nos visions, nous devons partir d'un certain nombre de principes :
1. Que l'union soit une force qui augmente notre équilibre et ne mette pas en danger l'équilibre existant.
2. L'union est une étape sur la voie de l'unité arabe.
3. C'est l'un de nos moyens d'affronter l'ennemi ; C'est-à-dire atteindre les objectifs de la nation arabe en affrontant l'ennemi et en se construisant.
4. Cette union doit être une entité dotée d'une personnalité internationale et morale, et non un simple contrat entre États ; Ce n’est donc pas un traité, mais c’est sérieux et réel. Si nous partons de ces principes, nous devons d’abord geler dès maintenant la question de leur mise en œuvre. Nous sommes maintenant comme si nous étions dans un séminaire télévisé parlant d'union et d'unité. À mon avis, le syndicat doit avoir une personnalité internationale et doit mettre en pratique les choses suivantes :
1. Politique étrangère.
2. Questions de paix et de guerre.
3. Politique de défense, ou sécurité nationale, y compris la défense.
4. Politique des médias.
5. Planification économique.
6. Planification de l'éducation.
Ces missions ne sont pas répétées dans tous les pays, mais se limitent plutôt à « l’État fédéral ». Cela signifie qu’il n’y aura ni ministère des Affaires étrangères ni ministère de la Défense dans les deux pays. Il y aura un ministère national de l'Éducation, mais la planification de l'éducation sera conjointe. Créer une seule génération avec sa propre pensée
La planification économique est également unifiée, tandis que chaque pays possède son propre ministère. En Syrie, nous pensons que le secteur public est le moteur de l'économie ; En Jordanie, c’est l’État qui prend la tête. Il y a une différence, mais le résultat est le même, et avec le temps les différences entre nous disparaîtront.
Sharif Abdel Hamid : Qu'est-ce qui ne se répète pas ?
Abdel Halim Khaddam : Les médias ne répètent pas. Pourquoi « externe » n'est-il pas répété ? Pour qu’il n’y ait pas trois politiques étrangères ; Syrien, jordanien et fédéral. Nous avons de l'expérience en matière d'union tripartite. L’une des raisons pour lesquelles nous acceptons une union avec Kadhafi, malgré sa dureté, est de parvenir à une position politique unifiée.
Unifier la représentation diplomatique au pays et à l’étranger ; Un ministère des Affaires étrangères qui mène sa politique dans l’État de l’Union comme elle le fait en Union soviétique ou aux États-Unis d’Amérique. Si nous ne le faisons pas, nous verrons que nous ne sommes pas d’accord sur de nombreux sujets, et le désaccord se transformera alors en conflit, en contradiction et détruira tout, ce qui est normal.
Nous et l’Égypte formions une union dont Sadate était le président. Si nous avions unifié le ministère des Affaires étrangères, beaucoup de choses ne se seraient pas produites. Sous le syndicat, nous étions plus différents que sans le syndicat. Par conséquent, ma perception de l’action étrangère est que ni la Syrie ni la Jordanie ne devraient y être impliquées, mais uniquement l’État fédéral.
Le deuxième sujet est la sécurité nationale. Il présente plusieurs aspects :
1. L'aspect militaire.
2. L'aspect renseignement.
3. Il y a ensuite la sécurité du pays au sein de l’Union, et donc la sécurité de l’Union face aux situations internes.
Quant au côté militaire, il doit y avoir un ministre et un commandement des forces armées responsables des opérations de combat, de la formation, de l’organisation et de la direction de la guerre. Parce que le nombre de l’armée sera grand ; Il peut y avoir plus d’une armée, mais cette armée n’est pas liée au pays, mais plutôt au commandement militaire fédéral. Bien entendu, le leadership militaire est nouveau et réel, et ne ressemble pas à celui de 1967.
Le deuxième aspect, celui du renseignement, est chargé de protéger la sécurité nationale de l'Union et de mettre en œuvre la politique de l'Union dans le cadre de la sécurité nationale à l'intérieur et à l'extérieur, ce qui signifie que le renseignement doit avoir un organe central et avoir des extensions à l'étranger, qui met informations auprès des dirigeants politiques et exécute ses ordres.
Le troisième aspect est la sécurité du pays ou de l’union. Si une rébellion éclatait au Qatar et que les forces locales étaient incapables de la réprimer, les forces fédérales interviendraient pour la réprimer. Cependant, chaque pays dispose de ses propres forces de sécurité.
Ensuite, il y a les médias. L'objectif des médias est lié à deux choses : la politique étrangère ; Et la politique intérieure, c'est-à-dire construire le citoyen selon les principes de l'union
La politique médiatique est centralisée, tandis que sa mise en œuvre est nationale. Les questions politiques, éducatives et sociales sont centrales, mais si l’on veut inciter les agriculteurs à lutter contre le ver du coton, cela doit être national.
La mission de la planification économique est de réaliser l’intégration économique entre les deux pays. Si nous regardons le monde arabe, nous constaterons que chaque pays planifie individuellement, ce qui conduira finalement à l’approfondissement des intérêts nationaux et aux contradictions économiques, et ne mènera pas à l’intégration.
Par exemple, il existe une usine de tracteurs en Syrie, une autre en Irak et également en Égypte. Chaque usine produit pour le marché local et ne peut donc pas se développer. Cependant, s’il existait une seule usine arabe, les capacités et l’expertise seraient concentrées, ce qui conduirait finalement au développement de cette industrie. La même chose peut être dite à propos de la planification syrienne des engrais et de la planification jordanienne des engrais. C’est-à-dire une politique centrale, mise en œuvre au niveau national, et sans ingérence dans les conditions économiques de chaque pays.
Matière éducative : une planification de l'éducation ; Développer des programmes d'études, unifier les méthodes et les méthodes de préparation. La mise en œuvre est nationale et basée sur des considérations locales dans chaque pays. Le jour viendra peut-être où il n’y aura qu’un seul ministère de l’Éducation pour les deux pays.
Dans le domaine de l’enseignement supérieur, il ne fait aucun doute qu’il doit en être un ; Parce qu’elle prépare les cadres de l’État et parce qu’elle a besoin de capacités. Par exemple, dans le domaine de la recherche scientifique, si les efforts sont unis, ils donneront de bons résultats. Nous pouvons remplacer l’enseignement supérieur par un seul ministère de la Recherche scientifique.
Qui réalisera les tâches de l’Union et qui réalisera les tâches nationales ?
Chaque pays a un président et des pouvoirs exécutifs, judiciaires et législatifs dans les domaines non fédéraux. Le principe est que les constitutions des pays sont compatibles avec la constitution de l'Union, et non l'inverse.
Institutions fédérales :
- Un Parlement fédéral dont la mission est de légiférer et de contrôler le pouvoir exécutif, et dont le nombre de membres sera égal entre les deux pays.
- Un ministère fédéral dont la mission est la même que celle de n'importe quel ministère de n'importe quel pays.
- Le gouvernement fédéral est responsable devant la direction politique de l'Union (il existe un différend sur sa formation) et devant le Parlement fédéral
- Une Cour constitutionnelle fédérale, qui contrôle la constitutionnalité des lois et des décisions et tranche tout différend entre les deux pays.
Le caractère international de l’Union :
Le caractère d’un seul État, car la politique étrangère et la sécurité nationale sont unifiées. Au cours des années à venir, il est permis de maintenir, d'une manière ou d'une autre, la personnalité internationale de chaque pays, comme l'Union soviétique (qui dispose de trois voix à l'Assemblée générale des Nations Unies), par exemple en disant dans la constitution : « Chaque pays peut conclure des accords avec n'importe quel pays, sans que cela soit contraire à la Constitution de l'Union. Parce qu'il y a des difficultés dans la pratique, on peut stipuler dans la constitution que pendant un certain temps les délégués aux Nations Unies restent séparés, selon ce que peut rester la constitution. Il n’existe aucune loi d’État qui le réglemente au niveau international, et nous pouvons le présenter d’une manière qui soit en accord avec l’Union.
Aspect constitutionnel :
Il est possible de surmonter ce problème en soumettant une constitution à un référendum populaire. Les dirigeants politiques ont le droit de nommer le Conseil parlementaire pour une certaine période. Quant aux questions de nature procédurale, elles peuvent être abordées jusqu'à ce que (?) nous voyions des obstacles non politiques
Général de division Al-Khalifawi : Tant que les Frères musulmans ont déterminé que tel est leur objectif ultime, nous souhaitons connaître leur opinion à la lumière de cet objectif. En tout cas, il faut revenir aux deux dirigeants. Quant à cette déclaration d'Abdul Halim Khaddam, elle contredit ce qui a été évoqué par Sharif Abdul Hamid.
Sharif Abdel Hamid : Dois-je comprendre que la Constitution du pays doit être amendée ?
Abdel Halim Khaddam : Bien sûr.
Fawzi Al-Kayyali : Ce travail est historique pour nous tous. Si nous y parvenons, nous, en tant que peuples et pays, aurons atteint un grand objectif, et c’est un objectif inévitable. Malgré leurs contradictions et leurs guerres, en 1977 les pays européens éliront directement des représentants qui iront au Parlement européen, car dans les conditions actuelles et futures de l'époque, aucun pays parmi eux ne peut vivre seul. En tant qu’Arabes, nous sommes meilleurs qu’eux. Pour l’honnêteté historique, nous devons travailler pour atteindre cet objectif
Dr Abdel Salam : Il ne fait aucun doute que c’est une excellente ambition. Mais il existe un problème fondamental : il y a 800 000 Palestiniens en Cisjordanie. Est-ce que je les considère comme Jordaniens ou pas ? Il y a ensuite la Cisjordanie et l’Organisation de libération, qui représente le peuple palestinien. Dans quelle mesure regardons-nous ce problème ?
Abdel Halim Khaddam : C'est vrai. Mais nous devons voir les problèmes politiques et les résoudre. Nous effectuons une intervention chirurgicale sur la zone concernée, nous ne devons donc pas prêter attention au nombre de gouttes de sang qui saignent. Il y a des difficultés, mais nous devons les présenter, en discuter et les résoudre. La question de l’organisation est discutable. Lorsque nous avons évoqué la question de l’Organisation de Libération, nous n’en avons pas compris que le peuple palestinien était distinct. Autrement, la question palestinienne aurait été pour nous semblable à la question du Zimbabwe. A l’origine, l’Organisation de Libération est tombée lorsqu’elle a vidé sa doctrine de la dimension nationale.
Dr Abdel Salam : Mais ce que je présente est de nature locale.
Abdel Halim Khaddam : Une décision nationale doit être prise, et nous y participerons avec vous. Ces questions peuvent être discutées et des images satisfaisantes peuvent être obtenues
